问：G2的说法是否已成熟？

答：以历史的观点来看，全世界由北美自由贸易区、欧盟、东协加三，三分天下态势已经形成。东协十个国家经济实力虽然不大，但人口劳动力充沛，需要日本、南韩、中国等北方三国加入，却欲迎还拒，不让北方三国进入东协核心。南韩和日本早就进入东协，近年中国不断在东协投资，地位后来居上。

我一直很气台湾政府的无知，愚蠢到将东协的国家得罪光了。东协的政策是将东协加三作为载具，在2015年形成东亚共同体，转眼间就要到了，也许会提前实现。东协为了阻止北方三国主宰东协，又拉入印度、澳洲与纽西兰，从外围制衡北方三国。在形成强大的区域共同体前，东亚这些国家会阻挡美国进入，中国会扮演重要的角色，美国不得不看他的脸色。由于中国持有大量美国外债，中国真的要对付美国，美国也会吃大亏。美国天下唯我独尊的时代已经过去了，现在是形式比人强。

问：两岸关系正快速转变，您对台湾的未来整体观察是什么？

答：东亚区域经济整合正在慢慢形成，台湾站在边缘，其实是没有选择的，我讲严重一点，你是加入而生？或是孤立而亡？你自己来选择。你说台湾要独立，要有自己的主权，不要加入，但现代国家都追求整合以提高效率与生产力，整合就要失去一些自己。全世界都在融合，你要如何完全保有自己？你不能说加入了整合，就没有自我，不会的。

区域整合一天比一天完整，台湾的处境一天比一天严峻，除了加入，没有别的选择。谈到国家利益与个人利益，个人才是主人，国家是个人的工具，国家不能增进个人的尊严与福祉，人才、资本、技术都会流失。

问：照目前的趋势，您估计未来两岸关系的发展，台湾将受到那些影响？

答：在全球化资本主义社会，人追求前途与财富的动机高于对政府的忠心。全球化已改变传统国家观。我有学问、有本事，就可以自己决定住在哪里。

过去台湾学术界总是觉得自己比中国学术界遥遥领先，但最近发现，中国学术界非常认真，追上的速度真是快！台湾需要就如何让台湾人愿意留下来，做一次系统性的思考。当然现在住在台北还是比北京好，我在台北没有恐惧感，爱骂谁就骂谁，但是这个阶段很快就会过去，大陆地方政府领导受过很好的教育，充满自信心，敢下决定，台湾官员没有一个人敢下决定。马英九上台这么久了，你看到转变了吗？公共建设改善了吗？你看道路改善了吗？法律重新检讨了吗？去年五月到现在，几乎是停滞的状态。

问：对年轻人的建议?

答：眼光要超越台湾海峡看到大陆，要有远大的眼光才能站定台湾！这么大的舞台，你一定要在野台唱歌仔戏吗？唱歌仔戏也要唱到大陆去！

你必须知道你面对的是全球化的世界，不要把自己局限在小小的台湾，就算你选择在台湾安居乐业，也应该有世界性眼光，世界人要有世界的本事。

教育跟交通是最具效益的投资，大陆在交通方面投资非常大，但教育采菁英主义，从十三亿人中选出精英投入资源。

很多人批评台湾大学太多，我觉得理想的社会不是有些人高高在上，有些人低低在下，应该让所有人的素质一起提高。大学毕业生就算卖红茶，也会把茶卖到最好。很多人开民宿，是享受人生，不羡慕富贵生活，这种国家的文化就能够提升，年轻人要珍惜这一点。

采访:戎抚天  助理:吕绍玮

采访侧记

孙震卸任行政院政务委员后，勤于教学、阅读与著述，十四年来出版了九本书，包括企业伦理与企业社会责任、台湾发展知识经济之路、台湾经济自由化的历程、人生在世、时还读我书、理当如此─企业永续经营之道、经济发展的伦理基础、台湾高等教育发展的方向、人生的探索与选择等。

官职退休后，孙震立刻反璞归真，恢复常民生活。很长一段时间他在元智大学担任讲座教授，经常一个人从台北搭火车到中坜，然后步行大约半个小时当学校上课，乐此不疲。

接受旺报专访时，孙震有备而来，抱来许多资料，包括最近的经济学人杂志，还针对记者的提问，写了四页初稿，逻辑严谨、笔迹工整。在探究全球金融风暴的成因，思考台湾、中国与世界经济前景时，引经据典、旁征博引，有35年采访经验的记者觉得受益良多。

官职生涯并未减损孙震知识分子批判的态度，毫无疑问，他高度认同中国，对大陆前景充满期待，对马英九政府改变两岸关系架构也百分百肯定，但谈到内政问题，尤其有关今天政府缺乏系统思考能力的表现，他的批判依然一针件血、力道十足。

晚近资本主义已成全球趋势，政府角色逐渐退位，企业的角色在经济运作中愈来愈重要，他的研究与著述着重在企业伦理与社会任议题。他对企业追求利润与善尽责任间平衡问题的关切与坚持，也跃然纸上。

他正在为一个「良心资本主义经济学家」绘出完整的脸谱。

孙震小档案

出生 1934年

籍贯 山东省平度

学历

美国俄克拉荷马大学经济学博士、台湾大学经济学硕士、经济学学士

经历

行政院大陆委员会委员、行政院青年辅导委员会委员、行政院文化建设委员会委员、台湾大学校长、国防部部长、行政院政务委员

现职

台大名誉教授、元智大学名誉讲座