全国政协常委徐展堂提出解决贪腐要两手抓：一手硬，监督、查处要有力；一手软，要适时解决公务员的具体问题，如为其子女设奖学金、提高薪资等，更要将人大政协的制衡制度化。

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北京加大反腐力度，不断有高层官员因腐败被查。这些年来，先有中共上海市委书记陈良宇贪腐利益集团；又有证监会副主席王益案暴露出一批问题官员；最近因国美黄光裕案扯出公安部部长助理郑少东，又把广东的老公安系统陈绍基的腐败行径暴露在阳光下，深圳市长许宗衡也在反贪声中落网，彰显胡温新政打击腐败的决心。北京新一轮廉政风暴力度很大，揪出的贪官职位很高，腐败行径触目惊心，而且抓一个往往带出一串，都是利益集团。

有人为中央不管涉及谁，无论职位多高、权力多大，都要一查到底的反贪决心叫好，也有人看到这些高官纷纷落马拍手称快。但全国政协常委徐展堂在接受亚洲周刊访问时表示，无论如何都笑不出来，却感到一阵阵痛心。「共产党培养了这么多年的干部，有的还很能干，却一个一个跌倒在金钱和女色之中。」

徐展堂赞同中央不断加大力度反腐败，他指出，中共每一任执政领袖都花大力清除腐败，力保党的纯洁性。胡锦涛执政，更以共产党前所未有的力度在党内展开反腐。问题是，即使有这样的前车之鉴，共产党内的腐败还是屡禁不止，并有越演越烈之势。徐展堂认为，这主要是体制问题，「随着中国经济的发展，我相信贪污腐败的情况会更加严重，这是必然的」。

徐展堂提出，要从源头上解决可能越益严重的贪腐问题，就是要两手抓，「一手硬，监督要严，查处要有力；一手软，国家现在有财力，要适时解决公务员、领导干部的一些具体问题，杜绝从小贪变大贪的情况接连发生」。以下是访问的主要内容：

不断有高官因贪腐被抓，你怎么看？

中央政府加大力度反腐，当然是好事，抓比不抓好。但野火烧不尽，春风吹又生。如果不从体制上、从根源上解决问题，等犯了法再整治，一定是大案要案。我知道，不少官员很能干，在改革开放中作出成绩，他们也不是一天之中变成大贪官的。走上贪腐之路，当然是咎由自取，但也是党和国家的损失。但从国家和共产党的整体利益考虑，应该多思考从源头堵截，防止贪腐。

你当了四届政协常委，见了很多高层领导，也和很多公务人员接触，你认为，这二十年来，这些干部有什么变化？

这些干部绝大部分是非常好的，是称职的领导，为国家和民族做了很多感人的事，嫖赌淫荡搞腐败的毕竟是少之又少。以公安为例，绝大部分是晴天晒，雨天淋。贪腐是因为权力太大，又缺少制衡。五六十年代香港警员待遇低，后来待遇高后，贪污情况就大为改善。公安、国安、海关等都在第一线，直接面对基层，工作辛苦，如不能抵御诱惑容易贪腐。其实，贪腐都是从小开始，为子女读书，为家人生活改善等要钱，慢慢从小贪变为大贪。

十多年前，你当第一届政协常委，这样的贪腐应该还很少见的，看到这样的变化，感受如何？

当然很痛心，但这是自然现象。刚解放时，张子善、刘青山因贪被枪毙了。那时金额少，现在经济发展了，权力也越来越大，不从体制上改善，不建立良好的制度，等问题暴露出来才抓，来不及了。经济发展，贫富差别出来了，大家都想过好日子。邓小平讲让一部分人先富起来，现在确实做到了。可惜其中有一部分人是以不正当的手段致富的。这在社会中、在老百姓之间造成不好的影响。过去过多宣传了富豪排名榜、致富光荣，负面影响很大，对干部的腐蚀也很大。

你提出从源头堵截，有什么好方法？

我觉得，一是要加强监督，这个监督光在共产党内部是不够的，要加强人大政协的监督职能，你一党执政，需要多党合作，就要接受各民主党派、人大代表、政协委员的监督。我想，要让人大政协对领导干部的监督制度化，不仅接受群众举报向有关部门反映，还可以定期对领导干部的财产申报情况作督察，这有制约作用。

从香港的角度，有些什么可供内地借鉴的？

香港、新加坡对官员的监督制度、财产申报制度，以及对子女教育的津贴等，可供内地借鉴。应该尽快建立官员财产申报制度，让财产暴露在阳光下，便于监督。

具体应该解决一些什么问题？

反腐从源头开始要两手抓，一是对干部监督要严，另外也要帮助解决实际问题。中国人口多，干部也多，不可能一下子像香港一样做到高薪养廉。但有些实际情况需要考虑。其实，从公来讲，官员个人的待遇很好了，很多开销都是公家的，为什么还想贪钱，大都是考虑家庭、子女读书等。有一个高级干部，为了子女能到海外读书，贪了三十万，最后夫妻一起坐牢。最遗憾的是该干部在当地有口碑，政绩也不错。最近核工业部有位主要负责人也因巨额贪腐被双规了，我感到十分可惜及痛心，这些问题在全国各地时有发生，实在是到了要认认真真想方设法解决的时候了。所以我提议建立公务员子女奖学金制度，完善医疗制度等。政府为公务人员的子女设立奖学金，鼓励学业有成的公务员子女，也让这些干部无后顾之忧。虽然国家会有些投入，但比起一些干部腐败造成的损失，那是杯水车薪了。

有没有具体的构想？

我想可以分阶段进行，第一阶段以成绩为基础，不管官员职位大小，让组织部门和教育部门设立标准，金额要大，一步到位。鼓励读书好的，解决后顾之忧。不仅解决学杂费，甚至给予一定的生活补助，但如果官员腐败犯错就要取消资格。主要是奖励大学生，尤其是要去海外留学的。成立一个国家公务员奖学金基金，国家拿一部分钱，然后在社会上募集一部分。这样的奖学金制度可以分段进行，以后慢慢制度化，子女都可以得到一定的照顾。先从一部分开始，慢慢的目标是迈向新加坡、香港的高薪养廉。

有什么益处？

加快实行公务员子女奖学金制度，除了可解决部分公务员的实际问题，更重要的是可发掘更多的优秀人才，提高国民素质。我们一方面要严惩那些犯错的干部，但平时也要关心爱护他们，为他们解决一些具体问题。我深信，新加坡能做到的，只要痛下决心，中国也一定能做到！

这样的构想有没有向有关部门提出？

我早几年就提出过，但那时是改革开放之初，有关领导说国家没钱。现在国家有这个财力。我们有很好的体育馆、很好的剧院、很好的博物馆，我建议少盖些楼堂馆所，多投入教育提高国民素质，这才能长治久安。

在反贪腐的过程中，更应该注重什么呢？

现在国内崇洋拜金风盛行，好象有钱就有了一切，缺少道德观念。国家要从小学开始就要让学生树立正确的荣辱观，不能让拜金主义抬头，要让他们从小就知道并非有钱就有一切。少宣传些富豪，多点宣传好人好事，宣扬爱国民族精神。一个十三亿人口的大国，假如没有浓厚的爱国观念、民族观念是很危险的。人才培养比城市建设、比房地产更重要。一个国家兴旺发达，并不是由少部分人有钱就可以支撑起来的，要靠全民素质提高。

中国地大人多，应该以什么来维系呢？

我们国家现在经济确实发展了，世界各地都看到中国旅行团的身影，但所到之处有不少引起当地反感的事，我们去消费，促进了当地经济，反而引起别人讨厌，原因何在？实在值得我们深思。只把钱看得比什么都重要，不注重培植国家和民族的荣誉、道德观念，老百姓对国家没有信心，年轻人没有理想和方向，像我们这样的大国会是一件很危险的事。以前有革命理想和毛泽东思想，现在我们靠什么，以及将来靠什么来维系这十三亿人口的国家？我想，绝不是只靠防暴警察所能解决的，这个系统工程要研究。目前最主要任务是要缩小贫富差距，提高国民文化素质。■