纪硕鸣专访：中国社会学家邓伟志：周立波的海派清口演出，在上海的舞台上经久不衰，虽然大部分媒体认为这只是一种创新的娱乐表演，但实际牵动的是上海社会各个层面，并在全国有影响力。这样的现象也引起专家学者的关注，社会学家邓伟志接受亚洲周刊访问时就表示，周立波现象，不完全是文化现象，是一种政治现象，也是社会现象。

将流传于网上、散轶于民间、滞留于基层的内容收集、改编，加工提升并加以创新，以表演的方式展现给观众，周立波受到欢迎。邓伟志指出，重要的是他触及了政治。邓伟志曾认识中国著名的相声演员，他们说，相声不触及性，不触及官场，就没有味道。周立波的「清口」就触及到官场，触及到政治工作、政治人物，但是又不违反政治方针，这是他具吸引力的地方。

邓伟志记得在胡耀邦任中共领导时，有一个上海漫画家画了二幅画，一幅画邓小平，把邓小平的鼻子画得很突出；另一幅画胡耀邦，胡耀邦则是挥着拳头很夸张。大家都反对，提出批评，上海还召开了讨论会，反而是胡耀邦知道了表示，这没有什么嘛。由于胡耀邦表态了，事后就没有批评，但后来就很少有人画这样的漫画。邓伟志看到，今年欧洲的狂欢节，在结束时评奖，一幅德国女总理的裸体像被评为一等奖，裸体是趴着的，后面还翘着尾巴，充分表达的是德国的自由和政治容忍度。周立波舞台模仿中国国家主要领导人，有些还是现任领导，至今没有被阻止及叫停，邓伟志认为：「我们国家领导的宽松容忍，比过去提高了很多。」

周立波的海派清口被认为是一种表演式的演讲，或者是演讲式的表演，邓伟志认为，这是在向当今的各级领导干部挑战。「现在很少有人可以应战，有位著名的外交大使说，现在的干部不会讲话。确实是有些干部不会讲话的，有些人给自己的老婆孩子说话都拿腔拿调，讲套话，这是他自己没有水平、没有自信的表现，如果你觉得代表人民利益的、代表真理的、反映事物本质的，你就敢讲。现在有些领导什么是真理他也不知道，只能去念稿子。」邓伟志欣赏前上海市长陈毅和前北京市长彭真，他们手拿提纲，从来不照稿念，讲得生动极了。

周立波的演出场场爆满，有人说反映的是草根文化，但事实上观众群很广泛，有草根也有白领，甚至上海市的主要领导干部都去看了。邓伟志说：「我对草根文化几十年来都充满了感情。交谊舞是宫廷舞蹈，但起源于草根；西装毕挺，绅士风度，起源于马夫。很多精英文化都是草根文化起源的，不受草根欢迎的文化，绝对没有生命力。对学术影响力有多大，过去就看写了多少大文章，上了哪个杂志，现在要看有多少转换为生产力。而社会科学来讲，就是看你的理论是否受到老百姓的欢迎。来自草根，也要回到草根，要有应用性。这些也应该引起理论界、引起官方的思考。」

　　周立波现象引发的思考是多元的，邓伟志指出，中国需要谈政治和社会发展，因为「我们已经穷得只剩下钱了，过去我们只有一个思考，要么是政治思考，要么就是金钱思考。政治挂帅导致空谈政治，金钱挂帅导致只讲钱，人就只有肉体没有灵魂。现在是肉体走得太快，丢失了灵魂」。邓伟志认为，周立波现象也是一种参政的方式，有头脑的得到反思，没有头脑的只能哈哈一笑。触及到哪个政治领域，那个领导就应该去想一想。■

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