２００６年９月２１日播出

四川众多专家出书柬言南水北调西线工程

跟我们联系，让我们参与这个事情，只有对西线工程有好处，没有任何坏处

是为地方利益还是为旷古工程

他们是一个既定的目标在前，因为已经决定，因为黄河需要多少水

黄河清 长江依旧 还是 黄河依旧 而长江成为第二条黄河

1952年10月30日，毛泽东在视察黄河的时候曾经表示："南方水多，北方水少，如有可能，借点水来也是可以的"。这就是南水北调的宏伟设想，第一次被正式地提出，而在五十年后，也就是2002年，南水北调的东线工程和中线工程终于同时开工了。如今，当我们听到越来越多有关东线和中线工程进度的新闻的时候，在四川，却有一群学者自发地组织起来自费地出版了一本关于西线工程的书，这本书的名字叫做《备忘录》，但是媒体却把它称作是《学者意见书》。

2006年8月31日，成都一家酒店的会议室中，四位学者以个人名义主编的《南水北调西线工程备忘录》首发式正在进行。曾子墨是地质学家、中科院院士刘宝珺。他和经济学家林凌教授同是这本书的主编。两位老人都在八十上下。"南水北调西线工程决策应慎之又慎"，这是书的前言中最后一句话。

     曾子墨：编这样一个《备忘录》目的是什么呢？

    林凌：就是要使我们反映在这个西线工程的调水局 反映我们的自然科学家，社会科学家对这个西线工程的看法，使中央在决策的时候，能够考虑我们的意见，使这个工程搞得更好。

    曾子墨：发出你们的声音可以采用各种各样的方式，也可以直接参与到决策讨论的公开过程当中，为什么一定要用备忘录这种形式呢？

    林凌：因为这个南水北调西线工程的纲要和第一期工程的规划，在2001年7月份就通过了专家的审查，但这个事情我们在2004年才知道，2004年才看到报纸上登了说是2010年要开工，所以我们就自发地开了一次研讨会，我们在讨论过程里面提了很多意见，当时这个参与这个事情的一些人并不是太赞成，而且态度也并不太好，在这种情况之下，我们想写一些论文，出一本书，可能更有意思一些，把我们的研究成果，通过一种书的方式，写出来，印出来，放到那个地方，送给政府有关部门，送给决策部门，送给实际部门，使他们参考，这就是我们的考虑。

    曾子墨：我们可以这样来理解吗？是因为决策部门听不进去你们这些学者的声音，所以你们要把它印成白纸黑字。

    林凌：有这样的因素，有这样的因素。

南水北调是继三峡工程之后中国又一项堪称世界最大的水利工程。它在长江下游、中游、上游分别打造由北向南输水线路，实现为用长江哺育缺水的北方。这样，中国的长江、淮河、黄河、海河得以相互联接，形成水资源"四横三纵、南北调配、东西互济"的总体格局，连成一个大水网。

历时五十年的反复规划中，黄河水利委员会是主要勘察、设计单位，到2001年出台了这份没有公开的西线工程《规划报告》。在水利部组织的《规划报告》专家审查会中，被邀请的70位专家仅有一位来自输水区四川，很多川内学者对此是有意见的。

      曾子墨：那您认为这个过程为什么一定需要四川学者专家的参与呢？

    林凌：因为他们对这类情况比其他地方的人要熟悉得多，他不仅是研究领域，而且是在实践领域他要熟悉得多，比如说青藏高原 我们的地质学家他们是权威，比如对于藏族宗教文化 他们是权威，对于藏族人民的经济社会发展，他们是权威，这是别人替代不了的，即使他们经常调查研究，也没我们搞得清楚，跟我们联系，让我们参与这个事情只有对西线工程有好处，没有任何坏处，而且是在某些方面一定要来找到这些专家 对这个西线工程才有好处。

    曾子墨：那在您看来是什么原因导致了四川本地的学者，在整个决策过程当中，没有能够被邀请参与其中呢？

    林凌：我觉得从方法上来讲，南水北调办公室也好，或者是黄河水利委员会也好，或者是他们的设计部门也好，他们工作方法有问题。

    曾子墨：您认为是什么问题。

    林凌：工作方法问题，他应该来找我，所以我就直率地跟他们说，我说你们跟四川的同志联系得晚了。

    曾子墨：对方怎么回复您呢？

    林凌：他没有回复？

    曾子墨：他们认为是晚了呢，还是认为根本就不需要。

    林凌：那我就不清楚了。

林凌所说的研究青藏高原地质的权威专家就是中国地质调查局青藏高原地质调查中心的专家，潘桂棠、陈智梁等人。然而，他们也是直到2003年才听说南水北调西线工程的《规划报告》已经出台。而至今也没有从官方途径得到这份报告。

陈智梁:从地质角度来说的话 它主要是在那个川青地块 我们地质上叫川青地块 然后的话呢 它的南面 西南面是那个鲜水河断裂带 那么鲜水河断裂带呢是中国的主要的地震带 然后川青地块呢以前认为可能比较稳定 但是根据我们的研究以后呢 我们觉得川青地块也不稳定 是吧 所以的话这个地壳活动 这个地壳运动 对于这个工程建设就有重大的影响 甚至可以说是致命的

按照规划，南水北调西线工程将把长江上游的水调入黄河上游。因为黄河与长江之间有巴颜喀拉山相隔，黄河河床高于长江相应河床80～450米。所以必须用隧洞输水、筑高坝壅水或水泵提水。而施工地区正位于处于强地震带的青藏高原东南部。

潘桂棠：在这个地区（）的活动强度特别大 高于青藏高原，不断在隆升，运动板块碰撞以后 它现在还在强烈的隆升过程 如果这种自然规律不认识，在上头修个高坝 将来（）是 因为地震带有很多 一次地震它这个位移的大规模、大旋转这个过程里头，都是以米级为单位的位移 而且现在还不可预测 所以很多方面表明这个工程 我们现在可提的 就要慎之又慎，决策的时候不要误判，从战略上不能误判，实际上我是很不赞成在这个上头，搞这个西线工程。

由于调水区地质条件复杂，气候恶劣，据陈智梁了解，中国只有八十年代对这一区域做过一次较粗的地质调查，更进一步的区域野外考察和专题研究还没有，即便是地震监测点的分布也远远低于其他地区。他们担心，规模浩大的西线工程，将在一块人类所知不多的区域仓促上马

这个黄委会做的规划在全国评审的时候也提出了这个问题 就是地质了解得不够 对地壳活动 对地震都了解得不够  但是呢 我们不知道他们后来做了些什么工作 所以这个就是很大的疑问 因为那次黄委会来介绍情况的时候 又附了这个材料 后面有很多北京的专家签字 就提出了这些地质问题 地质灾害问题 地震问题 但是他们介绍里面的话 我觉得没提出什么更大的问题来 提出更多的证据 或者是来说明 我就觉得这个就是非常危险

曾子墨：制定规划的工作人员当中，我想应该也有很多的地质方面专家，他们也应该了解青藏高原是地震的多发带，那他们应该也曾经进行过很多调研或者是曾经有过很多的预案来作为方案吧。

    林凌：我估计会有的，他没有的话，他不会选择这个地带，但是我们接触这个材料来看，他们研究得很不够的。

    曾子墨：有哪些方面是不足够的呢？

    林凌：就是对当时地壳的活动和地震，研究得很不够。

    曾子墨：要达到一个什么样程度的研究，才能够确保这个工程，在地质方面不会出现问题呢？

    林凌：在这个问题上我认为就必须要有试验，你要打几百公里的隧道，打几百公里的隧道，几百公里的隧道打这个不做一些试验，我觉得上这个工程是有风险的，另外这座大坝要188米的大坝，比这个长江三峡的大坝，那个水的高度还要高，在那样一个地质里面做这样一个大坝，没有必要的试验来做是不行的。正是这样所以长江，三峡它做了很多试验，它才上这个工程，因此我们觉着，在南水北调工程里面，它也应该做这样的试验。

    曾子墨：这是不是因为四川本地的学者，有一点夸张了当地的这种地壳活动的程度呢？

    林凌：不是，因为青藏高原，研究青藏高原的这些学者是跟美国专家合作了18年的时间，对青藏高原进行观察，进行记录，进行研究，他们得出来的成果是有权威性的。

在生态脆弱、地质条件复杂的青藏高原开山凿洞、筑坝蓄水，除了施工方面的难度之外，在长江源头究竟能调多少水，成为四川学者争议的一个重点。按照工程规划，西线工程将在长江上游通天河、支流雅砻江和大渡河上游调水，总规模为170亿立方米。

    曾子墨：除了对地质问题的担忧，还有哪些其他的置疑呢？

    林凌：还有对调水量的担忧，因为这个三期工程要调水要调170亿方水，这个水呢就占了三条江的断面的60％，那么江源是什么呢？江源就是青藏高原的冰川，冰川融化了的水作为江源水，雪山融化的水作为江源水，而现在这个气侯在变暖过程里头，江源的水，冰川在逐渐地退缩，逐渐地消融，大概每年就是退缩有百分之十米到十五米左右 那么这样子呢，上游的水呢一直在减少，未来的情况，现在说不清楚，因为气侯变暖以后也说不清楚，反正现在上游的水逐步减少，这是一。第二呢就是在一个断面把60％的水，第一期工程调67％的水调走，那么对下游的影响就很大了。

    曾子墨：为什么会认为决策部门所得出的这170亿立方占60％的数据是有问题的呢？它问题出在哪儿？

林凌：它问题出在就是对枯水期 丰水期，枯水年，丰水年，以至于这个水渠蒸发，水渠的湿度，特别是洞子里边的，水的损失这些问题都没有很好地计算。

四川省社科院研究员鲁家果在2004年8月、2006年初，曾两次"上书"国务院总理温家宝， 其文章《南水北调西线工程决策要慎重》得到温总理的批示。这位研究经济的学者逐字研究了黄河水里委员会的《南水北调西线工程规划纲要》，推算出西线工程实际可调水量只有100亿立方米。

    曾子墨：您曾经做过一个推算说西线工程的年调水量应该在100亿立方以下，这个数字您是怎么计算出来的呢？

    鲁家国：我是主要是考虑到这个，一个年内的这个，因为它这个枯水的季节比较长，有七个月，另外一个考虑到这个它年际之间的分配也是不均匀，它这个波动的幅度还是比较大。

    曾子墨：那可不可以在实际调水的过程当中，水多的时候就多调，水少的时候少调呢？

    鲁家国：当然，现在有的专家也提出这个问题来 但是这个里边有个问题了，就是说长江的这个洪水季节跟黄河的洪水季节基本上是重叠的，基本上是重叠的，当然有一段小的差别，但是相差不大的。那么就是说，当黄河需要水的时候，那么长江那就不能调水给它，黄河也是洪水的时候，那么长江又调水给它，就会形成那样一种情况了

    曾子墨：水库的蓄水功能会缓解这种情况吗？

    鲁家国：当然是可能的，水库现在来讲呢，这个，你这个，现有的这个水库呢，这个运行的情况并不是很，并不是很理想的，是不是，并不是很理想，这个三门峡的淤积啊，那现在渭河已经成了地面河了，是不是，已经成了悬河了。