郭开1

导视小片   

报告文学《西藏之水救中国》引发空前国策讨论

筑坝引水，绿化沙漠，大西线之水可解中国千年缺水难题？

一条运河，十大功效，这究竟是痴人说梦还是科学构想？

斥资巨额，工程浩大，困难有多少？弊端有多大？

欢迎收看本期《世纪大讲堂》

让郭开本人为您解读“西藏之水救中国”的理想与现实

    主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。水是生命之源，而中国则是世界上最缺水的13个国家之一，水资源的匮乏已经威胁到了人们的生存。为了解决这个问题，在中国就有118位将军和70多位专家学者共同联名向国家的相关部门提出了大西线调水工程:也就是修一条运河，引西藏之水，救干旱之中国。根据他们的研究和判断，在这个工程实施的同时，还可以解决黄河的水祸问题，同时呢还可以消除印度和孟加拉的水灾。那么这样的一个工程，它到底是痴人说梦，还是说有它的科学依据?而此外，它到底是说在现实生活当中确实可行，还是只是纸上谈兵?有关这些问题，今天的《世纪大讲堂》，我们就很荣幸地邀请到了这位工程的首倡者郭开先生。

    欢迎郭开先生。

    您好，郭先生。请坐。

    首先呢和大家一起通过大屏幕来了解一下郭开先生。

VO

    主持人：郭先生，我看到刚才这个短片当中呢，称您为水利边缘人，这是您给自己的一个定位呢，还是大家的称呼？

    郭：我就不知道什么叫边缘人物。我这个人是参加革命，什么东西我只要是愿意，我都往中心里窜，不存在边缘不边缘。因为，我跟你讲，我虽然没有作为水利部的正式的任职，但是我跟水利部打交道是从50年就开始的，为什么呢？因为那时候水利部的这个部长傅作义是我老乡，是我爸爸的上级.我看到汉江发大水，我就潜心想办法解决这个洪水问题，就提出来现在所谓的那个中线的方案，就说从丹江口把水引到这个郑州，这样的话我就写个信给这个傅作义，所以我是很早就参与这个水利的工作的。

    主持人：可是很多人呢会觉得说您不是科班出身，大概也没有在这个水利方面有很深的这个钻研，当然后来可能和水利部的接触很多，因此对您的这专业水平会不会提出一些质疑？

    郭：我跟你说，我有一次在水利部，水利部开会。部长，总工程师，很多人参加，请我去开会，就说为什么我能提出这么一个方案，为什么水利部那么多人都提不出来。这时候水利部有个总工程师叫崔宗培，说为什么郭开能提出来，我们这些人就提不出来，就因为我们都在水利部，而郭开他不在水利部。当兵出操的时候，那个领导人是站在队列的外边，如果他站在队列里边，他没办法指挥，他只有站在队列外边他才能指挥。

    主持人：所以您的意思是，正因为您自己没在水利部，才能够有这样突破性的思维，那我就想问问这种突破性的思维，到底是从何产生的，怎么产生的？

    郭：因为我爷爷他是搞水的，他把那水，当作第一个字教给我。我对水很关心。文化大革命，把我装在这个牛棚里。当时造反派这个抄家，很多书，这本书啊是英文作的，是香港出版的，翁文灏的一本地理，这张地理确实到现在我们也没超过他这个地理书，写得非常详细，其中就提到一个理论，就说雅鲁藏布江的大拐弯和黄河的这个大拐弯，这三个大拐弯连起来，我就琢磨，就把这本地图翻来复去看，翻来复去看，就在这里面提示我想起这个大西线的事。

    主持人：在80年代，中国曾经有一个很辉煌的企业家叫做穆奇中，他也有过很辉煌的设想，要把喜马拉雅山炸了一个口子，让这个印度洋湿润的空气吹到中国来。所以我就听到有人把您的这个方案和他的这种奇想来相提并论。

    郭：这个从理论上说是对的，但实践起来没办法，后来我们算了一下帐，要把喜马拉雅山打个口子，能够把这个水，水气引过来，至少得炸大概30亿立方米的这个石头，得大概扔到这个日本的那个原子弹100颗，运100颗原子弹大概能炸一个坑，这样的话在世界上它不允许的，所以这个事情搞了很多年以后，没人提了。我们这个呢，我这个就解决了这个问题，我用不着你炸了嘛。我现在雅鲁藏布江大拐弯那个地方有个口子，它每年进来的水气，就在这念青唐古拉山这下了很多雨，我把它引过来不就完了嘛，我不用引气啊，我引它水，把这水引到甘肃，引到这不就完了嘛。

主持人：好，谢谢郭开先生和我们来先沟通这些问题，那我想，大西线调水工程这样一个浩大的工程，可以称得上是世界之最的工程，当然它是不是上马，要经过我们的科学的论证，而在论证之前呢，我想我们有必要去了解它的一些细节，比如说它的路线是怎样的，它的工程有多么地浩大，包括它对生态方面各种各样的影响。所以接下来呢就请郭开先生为我们进行今天的主题演讲，听一听郭先生的观点，西藏之水如何救中国，有请。

    郭：最近出了一本书，叫《西藏之水救中国》，这个人啊叫李伶同志，他是二炮的一个作家，他跟着我们考察呀干什么呀，17年，写了这么一本书。没有想到，原来以为这个书可能要出问题，《西藏之水救中国》，中国怎么还要救啊？没想到这书出来以后特别火，才8个月，出了4版，它几万册都出去了，结果一下引起全世界讨论，所以呢我们要给人家世界上交代一下这件事情。

    这件事情呢搞了多少年了？30年，我是1976年写了一篇文章，叫《中国水利大纲》，在那里边就提出这个方向，当时呢提的不是这个大西线，是什么？是雅黄工程，就是引雅鲁藏布江的水到黄河，叫雅黄工程。提出来以后嘛，没人理睬我，有一个人跟我开玩笑，说郭开，是不是月球上的水，咱们都能把它引来，这样。他气你，我跟你讲。

    郭：我就慢慢跟人家解释说，反正我知道这个，这个水能引来。几乎全中国我都走遍了，因此我就能够有一个概念，雅鲁藏布江有水，那黄河水少，把雅鲁藏布江的水调到黄河的水，我今天主要给大家讲，为什么要这个西藏的水救中国，这个怎么个救，为什么要救，怎么个救，我今天就回答这个问题。

    郭：第一先说为什么要救，这个黄的就是沙漠，也就是说在我们国家的比方啊，都很多沙漠，这沙漠是自古以来就有吗，当然是有，秦朝的时候，秦始皇的时候，咱们中国的沙漠是5亿亩，经过了2170年，到了1949年，那时候的沙漠是15亿亩。也就是说2170年增加了10亿亩沙漠，当初是15亿亩。可是到了2004年，我们中国的沙漠扩张到了25亿亩，那为什么？当然他们原来那人少呀，也很多原因，我们有几大误区造成的，我说这个别人都不一定听我的，第一误区就是，老说是种上树就有水了。种上树，人家现在植树造林，成天在那植树造林，其实这个树也是消耗水的，树固然是，说森林是能存水，一个，一棵树就是一个小水库，但它同样，一棵树也是一个抽水机，也是一个蒸发器，大体上一棵成年树，要消耗，一年要消耗780方水，那么世界上所有的人都，就是现在大家都知道，降水量达不到700毫米的地方不能种树，不能植森林，它长不起来，400毫米以上到700毫米以下，只能种草；400毫米以下的这种地方，那就是很难了，就是肯定要沙化。

 第二个就是节水，就是叫节约用水，本来这个东西呀，节水是个好事，但是应该是节约水资源，不光是节约用那点水。我们为了节水修了很多水库，全国修了多少水库，修了8万座水库，这个水库呢，当然把水节住了，于是河，下边的河呀就干了，没有水。你上边又没有水源，这个水库也就干了，而且呢这些水库搞得粗制滥造，8万个水库，结果呢两千这个水库都塌坝了。你比方长江，长江不解决它的水源问题，迟早有一天啊，长江也跟黄河一样断流，今年的重庆就遇到大旱。为什么？因为这个水这东西呀，它是要蒸发的，你必须有水源，开源节流，但是我们光知道节流，不知道开源。

郭：所以这样的话，在这种情况下，我们这个沙漠的扩张是加速度的。刚才说了，人家这个2000多年才增加10亿亩，我们54年增加了10亿亩，可是呢现在的增加还更快。如果假如我们不解决，我们20年后就能增加到30亿亩，40年后能增加到60亿亩，80年后能增加到100亿亩，我们全中国的土地是多少，是144亿亩。也就是，大部分时间，大部分成了沙漠，那时候我们到2030年，我们10多亿人住哪去，怎么生活，们一定要解决这个问题，这就叫救中国，这就是中国的最大的（问题），所以现在我们应该唱一句国歌啊，叫我们中华民族到了最危险的时候。那么能不能救，能不能救，有没有办法救？有，这就是我们现在说的这个大西线南水北调工程。

    我们中国的情况是这样，我们中国的总水量是28896（立方米），人均2222（立方米每年），4个2，按理说是不错的，世界上规定是1700方水一年，那么就属于缺水状态，我们2000，不应该算是缺水状态了。但是我们这个地域分布很不均匀。这个西藏人均啊是30万，天津人均300都不到，它是它的1000倍，很不均匀。这个西藏的水很多，为什么它多呢？它这个地方啊，它挨着印度洋近，它离印度洋只有600公里，印度洋啊是最热的一个洋，用不着炸喜马拉雅山，那有一个口子，有一个天然的口子，这个水汽就可以进。进来以后啊，碰到念青唐古拉山，这个水一升上来，升高了以后，它温度降低，它就降水，所以它的降水量是很大。它这个一年的年降水是12000亿立方米。

   就是雅鲁藏布江一年（流量）是1689亿，那么它这个，它其实它这个还不是最多的，它从它以外，另外还有八峡区什么这个，有10条河，也往外流水，加起来呢，总共啊加上怒江，澜沧江，中国是6000亿水流出去了，这个水一点都没用，据说有人统计大概只有1％利用了，大部分都流出去了。

能不能把这水引过来呢？能引过来。你们看这个上面，那个蓝的一块图案叫做水库，那个中间是山，大体上啊，这个地方的地形是这样，两山夹一水，两水夹一河。这个河上边有很多这个横的这个沟渠，这些沟渠的接头的地方就是牙口，比较薄，可以打水洞啊，有些不打水洞也行，所以这样的话呢，这个水就可以引，我们比方说啊，雅鲁藏布江朔马滩它的高度我们说3588米，它实际是3510米，打一个90米的坝，就可以把它提上来。那么怒江是3518米，它实际的高度呢是3157米，所以说怒江比雅鲁藏布江低，也就是雅鲁藏布江的水引到怒江是不成问题，怒江又比澜沧江高，澜沧江啊3251米，但是它打的坝低，所以这样的话，让怒江搞一个300米的坝，就可以把这水引到澜沧江。澜沧江，金沙江更低，这样啊一江一江一江，一直到，到了黄河的时候呢，3399米，也就比那个雅鲁藏布江低得多，所以这样的话呢，高水下流就不费力。

当然也要做工作，就是连线工程，一个是水库，一个是水洞。大概要打240公里的水洞，修这个17个水库，把这个水就弄过来。这样的话呢就可以这个使它这个流到黄河。

    假如我们第一期工程现在引1000亿，黄河没有什么问题，但是我们也不能都给黄河，我还得给别的。那么现在这个青海湖啊是很重要的，这个青海湖，那么青海湖它现在越来越干了，很可能要干，所以我们就必须要把这个水顺到青海湖，挽救青海湖。青海湖旁边有个洱海，它是淡水，我们调节水库用的是用洱海，所以这样的话我们就一举两得，既挽救了青海湖，也能够调节这个水。为什么要把这个水送到青海湖呢？青海湖它高，它3200米高，这样的话我们中国所有的沙漠，所有用水的地方，耕地，都在这个以下，我们现在一般的沙漠啊都在1500到1200米，我们这个耕地，大部分也是在这个水平以下，因此3200米的这个高度啊就能全解决这问题了。

郭：所以从西藏的雅鲁藏布江3500米高的地方把水引出来，到了黄河那是3399米入黄河，然后这个水到了黄河以后，还得修一个拉家峡水库，把这个水分一下，分成三段，一部分到青海湖，一部分就黄河下去，黄河下去500亿，这样就使得黄河得救了，使得黄河的入海量增加，使得黄河这个悬河就没有了。这是一个什么人啊，是一个钱宁教授他的发现啊。另外呢，为什么又叫朔天运河呢，它既然是运河，它以兰州为界，从兰州往西，经过这个河西走廊，把水，把这个河，这个航道伸到这个新疆，然后出国，人家国外呀已经这个把运河修到咱们门口了，接上以后嘛又能够（使）这个天津给荷兰的鹿特丹通航，这也就是新的丝绸之路吧，

那么我们再说一下这个，这个工程好了以后有什么功效，大体上有十大功效。第一就引水，它一年能够引水，第一期工程引水1000亿，第二期工程引水2006亿，第三期工程引水到3800亿。现在我们集中力量就引这个2000亿这个水。如果引水达到这个水平以后，十年就增加灌溉面积两亿亩，那么改造沙漠十亿亩。这改造沙漠十亿亩不是我提的，这是2000年科学院的老院长周管昭，他们带着一批这个在甘肃沙漠里头的，沙漠研究所他们研究的结果，他的结果是什么样呢，每一亩沙漠，每年给它灌水100方，连续十年就可以把这一亩沙漠变成绿地，具体的操作，我们有一个方法，那么这样的话，我这个引水2000亿，我拿出1000亿来，十年不就能改造十亿亩沙漠嘛。解决了这个农业上的一个大问题，我有水了，我就，这个粮食产量就增加了，保证了我国的城市供水没问题。

第二个功能：节水，节水呀，这叫真节水，节约水资源。我们刚才说，这个西藏那么多水流出去了，我现在节它一部分不流。那么另外长江啊每年洪水以后啊，它也跑到这个（外面）去了，我现在把洪水节住，也是一种利用水资源，所以这样的话呢，假如我们能弄到4000亿水，那就是一方水，现在国际价格是1美元，也就是4000亿美元。

第三个是防洪抗旱，这个思想是一个叫崔宗培的人想到的，就说这个工程最后是把我们全中国的十大江河穿起来，雅鲁藏布江，怒江，澜沧江，珠江，这个黄河，这是五个吧，海河，辽河，松花江，这个黑龙江，把这些河流贯穿起来以后，它就可以互相填补了，这是为什么？我们中国的河流啊大体上和我们的雨带呀是平行的。这个每年的时候啊，4月份开始，这个雨带啊就从那个广东开始往北移，到6月，到7月，到了长江，然后到了8月，到9月上旬，到了黄河，到了9月下旬开始又南去了，因为它是平行的，所以它要下雨多的时候，它上游、下游，中游都发水，洪水，如果它干旱的时候，上游、下游、中游都没水，都干旱。引到这个黄河，就是引江济河，这样的话呢就使得长江也没有水患，黄河也不干旱。那么这样，现在这样一大串以后，把所有中国的水系，就是实行中国全国水资源总调度，这是，这样就可以，不干不旱、不涝，风调雨顺的一个这个环境。

 郭：第四，改善生态环境。改善生态环境，说由于它这个水多了，生态环境核心问题是水，水多了，它自然就能够发展起来了。如果每年引水2000到3000亿，到了黄河流域，涵盖三北。那么20年后，就可以使这个地区温暖起来，因为水多了，这个温度也提高了，降水也多了，就可以出现啊这个草原青青，森林葱葱，出现这样的风光，青山长在，绿水长流。而这对水源地区，有很多人说，人家水源地区，你把人家环境破坏了什么，不会，现在西藏是个什么状态呢，它山高坡陡，下的雨虽然多，这个水全流走了。所以留在这个西藏的水呀，才100亿还不到，我要引水，你看我修了那么多水库，这水库存水是2800亿，比它原来的水多20倍，这水一多以后呢，这气侯改善，这个增温增压，所以大大地改善（环境）。西藏的那个雅鲁藏布江，它不结冰的，你们信吧，你们去看看，不信你们每天晚上看看那个天气预报，你看看拉萨，拉萨在它上边，你看看拉萨有没有全零下，就说今天晚上最低温度10度，它最高温度15度，夜里它是很冷，但是白天它阳光普照，它又没有事，所以它结不上冰，所以这个，因此我这个，我们这个大西线引水这整个这一条线都没有，都不存在这个问题，所以西藏这个搞好以后就更好。

第二，发电，因为我这个水是高处往下流，每377.8米的落差，一方水就发一度电，这是科学的，那么我这个西藏这个水的落差啊，总的有效落差的话是3250米，那它能发多少电，大体上一方水能发12度电，所以我这个就，我引2000亿水的话，就是2亿千瓦的总电量，我一年能够发电1万亿度，一度电就按3毛钱算，我还是3000亿呢，我比我的投资还要多，而且黄河上现在有很多电站，它因为水少，所以它没有办法，我如果水引来了，国家不需要再投一分钱，就可以发600亿度电，就是200亿。

第六，我们打开了，能有一万公里的这个深水航道，能够走万吨船，这样算下来的话，那么它的这个运量就很大，另外这个航运通航以后，能够出现很多城市，解决很多问题。

第七，旅游，因为这个地方啊，走的地方，漂亮极了，西藏那个花开得，简直你都想象不到，那不是花了，那花的海洋，花的世界，对不对，所以它这么好的一个地方，如果要开展旅游，特别现在青藏铁路修成了（更方便）

这个养殖，就是养鱼啊，养什么虾，这个也很多的啊。-

就业，简单点说，能够解决8000万人就业。

第十，国防，国防这个我们在国防，在军委讨论的时候就说，修了这条，数条运河，修了这个工程，等于再造一个这个海军，为什么？因为这个海上啊，你必须有这个运河才能（通海），所以这样的话，说是也有国防意义。这个国防意义。

    主持人：谢谢郭先生的演讲，请您就座。非常感谢郭开先生呢今天是给我们介绍了大西线调水工程，我注意到，在您刚才的演讲当中，只谈了它的优势，但我想任何一个水利工程，肯定都是有利有弊，您考虑过它可能带来的弊吗？

    郭：它的劣势啊？就是西藏没人，最大的问题，我跟你们说，我们这个1990年去考察的时候，什么都要自己拿，你吃的没有吃的，它没有，没有公共汽车，没有这个饭店，没有这个，什么也没有，你要想干什么都得白手起家，所以这最大的困难，后勤，后勤保证不行。

    主持人：但在很多人看来，它可能会引起的负面影响远远不仅仅只是说在西藏没有人这样一个问题，没有人可以往里送人，但是一旦实施了之后，对生态环境会带来多大的影响，您研究过吗？

    郭：我跟你讲，对生态环境只有好处，没有坏处。为什么？刚才我已经讲了，这个西藏自治区，他专门讨论了这个问题，就现在它的水很少，它的水都流走了，我们要建很多这个水库以后，这个水就多了，这水多了以后呢，它这环境就改善了。这里边有很多学问，就是对西藏自治区的环境，生态环境只有好处，使它增氧气增温，这个增加降水。

第四PART

    主持人：这个工程的预算，因为这样一个工程，我想预算是非常重要的，投入资金很大，这个是怎么计算的？

    郭：这个工程预算啊，就是我刚才跟你说那个周济，就是香港那个周济，他在香港的会计楼里边，在1991年算了一个数字，叫做280亿美元。后来呢按照这个算下来以后呢，当时比价来算，就是我们算成了人民币就是580亿。到了2000年，这个周，就是国家计委那个顾问啊，他不是推荐这个事情给江泽民嘛，那么他又让这个国家计委专门算了一下，国家计委根据，根据2000年的比价，算的结果是2250亿。

    主持人：但我们往往会看到，在实际操作过程当中，这个预算会严重地超支，您计算的这个过程，是不是能够保证说在实际开发或者是说实施这个工程的过程当中，能够维持在这个预算之内呢？

    郭：关于这个事情，那个承包单位，承建单位，就是铁道兵，现在的名字叫做中国铁道建筑总公司，他们跟着我们搞这个事情啊已经是八年了，他们组织考察，他一个水库，一个水库这样算，到底要多少钱，算的结果，比我们这个还少，最后还余出来大概100多亿呢，为什么呢？我就说，因为这个是个发现，这个发现啊不能当作一般的这个工程来考虑。你比方我这里边有一个工程，叫怒江水库，这个怒江水库是多大呢，是1188亿，比三峡大三倍，比三峡大三倍，可它的造价呢，还没有三峡的1％大概，说这怎么一回事呢，就三峡那个坝啊很，很长，很宽，而这怒江这个坝呢，它这种形式，这叫V形峡谷，它才30米宽，三峡是2300多米宽，所以你一宽了，它造价当然就高了。所以这样的话呢，这个怒江水库呢一下子30亿就拿下来了，在这一点上啊，我们学谁呢，学那个都江堰，咱们中国有个都江堰，这个都江堰它就是这样，它利用了自然的这个形势，

    主持人：虽然郭先生对这个项目呢可以说是信心十足，而且呢基本上认为它只有利没有弊，但其实担心它会产生负面影响的人还是大有人在。比如说我们在网上就征集到了一些问题。有一个网友呢，他的名字就叫做我行你素，一个奇怪的名字，但是我从他这个问题当中，可以看得出来，他可能是一个相当专业的人士。他说事实上呢，早在2001年，一个总部设在印度新德里的国际研究机构就曾经得出过结论说，青藏冰川正在以前所未有的速度消融，而且呢是将会在30到40年的时间之内完全地消失。最近呢英国的一本杂志叫做《新科学家》又再一次刊登了对青藏冰川的研究报告，认为说青藏冰川，它们的消融已经在加速，特别是前不久呢科学院组织了对这个珠穆朗玛峰的重新测量，可能大家也都知道，它的高度呢是有所下降，而且这个高度的下降呢，被认为说并不仅仅只是因为测量的误差所导致的，实际上是因为这个峰顶的积雪在融化所导致的。因此呢可以说西藏的水资源，它本身就面临着危机，那如果是这样的一个情况，谈到大西线还有没有它的意义，这些事实您是不是知道？

    郭：有人就说西藏根本就没有水，你调什么水呀，西藏啊，哪水少啊，就是你说的那个珠穆朗玛峰那水少，那它水少，珠穆郎玛峰水少，那个藏东南水多，我从，我用6年了，我就天天记录这个西藏的这个水文，每天记录西藏的天气预报，西藏每一年啊平均大概是312天降水，你不信你们自己去看看，它天天降水，为什么，它这个离得很近啊，离这个印度洋近，它水很多，

    主持人：所以您认为在西藏东南这一部分地区的话，它的水非常丰富，并不是说是高原上的这个冰川融水，而是主要由降水所导致的。

    郭：降水，降水，对。

    主持人：所以这个即便是说我们的这个科学研究是正确的，青藏高原上的这个冰川将会逐渐地消失，也不会影响到藏东南地区的水量吗？

    郭：降水增加了，冰川是消融了，降水增加了，印度洋的，因为你温度高了，印度洋的蒸发量更大了，降水就增加，现在我算的结果，大概是，如果达到2080年啊，咱们要想办法利用这80年，就在这80年里边，把我们中国搞好，以后，它再，就好办多了，至于那种说法，不成立，为什么？冰川是没有了，但是降水增加了。

    好，谢谢。好，接下来呢请我们在座的各位来提问。

    提问：郭老师，您好，我也是姓郭的，对那个水特别有感情，就说我有这么一个问题，就说黄河呢可能是经常断流，但是说它也有那个，就说雨季，雨季的时候它也有那个发洪水的可能，就是说由于您这个朔天运河上游呢注入的那种很大的水量一起往下泻，必然会加剧黄河决堤口险情，所以说这个问题怎么解决？

    郭：这个问题呀，以前也有很多人提了。第一，我们给黄河的水呀500亿，不会再多了，其他就从别处走了。第二呢，黄河到现在上面有，至少现在有10大水库，这些10大水库有，它的库运量啊在1000亿以上，所以根据黄河历史上，假如万年一遇，不要说这个，万年一遇的话，它的流量啊，它的洪量也不过30亿，那么这个，这些水库基本上能够吸纳，所以咱们现在黄河啊怕的不是它洪水，基本上不怕洪水了，怕的是它什么，它的这个干旱，断流，再加上我这个，如果假如我们，允许我们这个（工程）完成以后，十年，二十年以后，大概我们估计，十六年，悬河消失，悬河消失以后，它变成一个潮河了，那时候洪流就更，洪水就更不怕了，没有问题。

    提问3：郭老师，您好，我是马克思主义学院的学生，我叫…，我想问一下，就是这个雅鲁藏布江，怒江，澜沧江，它都属于这种国际性的河流，而且根据那种国际公约的话呢，上游的任何的开发利用不能对下游国家造成重大的损害，虽然您说到这个可以减少印度啊以及孟加拉的这种水患，但是我觉得有一些地区，它还是很需要这些水源的，我们要实质性地减少这些流入下游国家的这些流量，这样可行吗，会不会由此来引发一些国际纷争呢？谢谢。

    郭：首先我声明一点啊，雅鲁藏布江不是国际河，为什么呢？雅鲁藏布江和松花江一样它都是中国河，这个国际河有个规定啊，就是它要是主流才属于国际河。现在国际河吧有，有两种，一种就是结合，就是一个岸是我一个国家，另一个岸，另外一个国家，这种河流是国际河。还有一种国际河就是上下游属于几个国家，它的主流，那么这个属于国际河，所以雅鲁藏布江，先入下去的时候入鲁希特河，鲁希特河就入这个是布拉马普特拉河，布拉马普特拉河到了这个孟加拉国就叫贾木纳和，贾木纳和到了卡那克附近，入恒河，进入印度洋。那么它是，这样说呢，雅鲁藏布江实际上是恒河的第三季支流，但是这里边有一条，就是如果假如麦克马洪线，以麦克马洪线算，那就是难说了。可是我们中国从清朝，最坏是清朝，袁世凯，蒋介石，都没有承认这个麦克马洪线，如果我们中国哪一个人敢承认麦克马洪线，那他就是卖国贼。

    郭：澜沧江的问题啊不是国际上的问题，是国内的问题，下边是这个云南，云南在那修了好几个电站，你上面把它水引走了，它就不干，我跟你讲，国内问题比国际问题难办。怒江没有问题，怒江为什么，怒江下边是缅甸，缅甸不用水，它不需要水，怒江没有问题。雅鲁藏布江的问题最大，因为雅鲁藏水最多，我们只要保住雅鲁藏布江，我们这个引水工作就成功。

    提问4：郭老师，您好，我是新闻与传播学院的学生，我想问您，就是在西藏，它是一个，就是处在一个多变的地质带，如果在这个过程当中出现了有如何地质变化的话，那您所计划修筑的大坝肯定会受到影响，甚至它的后果会不堪设想，那我想，您有没有考虑过这个问题？谢谢。

    郭：它是不怕地震，不怕战争。为什么它不怕地震啊，我跟你说，这个堤坝这个条件就是说，第一是V形峡谷，第二呢，它是沿着这个河宽坝高和河流的这个长度是1：6，你们每一个人试试看，你这个脑袋的高度和你这个身体的高度是5：1，那1：6的话就是躺着了，它不会倒，它就死在那，它倒什么呀，对不对，所以它又是一堆石头，它不会出现问题，它不怕地震。我们在地震局专门讨论这个问题，现在世界上最大的地震发生在智利，它能够使这个地面做这个横向运动啊6米，就这个串动6米，上下运动2米2，那么根据这样的话，它不存在问题，我这一堆石头，你就错上6米，两米，没有关系，不过，不过这往那移一下而已，没有事，不会出现问题的。

    提问：郭老师，您好，那我现在特别想知道是您现在这工程现在进展如何？谢谢。