(前言:本人不才,仅代表我自己,因为我就是我自己,我自己就是一个人,我再也代表不了任何人。本人仅就看到的目前在中国网络上很红火的某些民主自由的言论发表一下自己的看法及观点,可能是片面的,也可能我说的也自相矛盾,说出来只是和大家一起探讨,欢迎板砖。)
“有人认为只有当中国的自由派当政,美国就不再敌视中国,那是因为自由派是亲美的,由欧美教化出来的弟子,欧美当然放心。在中国还有一个错误的观点:好像没有自由派中国就达不到民主法治,这是个一自我贴金的潜意识,中国国家及社会和国民的素质发展到一定阶段,从内部自然就能演化到民主法治的成熟,这是社会发展的必然,不在于是G党当政还是自由派当政。在一个到处存在竞争的世界,任何人当政都别想让其他国家把你当宝贝宠着,自己的强大才是普世准则。”
“什么资`本`主`义,什么共`产`主`义全是口号,说到底只有市场经济。而欧美最根本就是法治社会下的市场经济,中国现在也有市场经济, 只是市场经济的前提--法治社会才刚刚开始还不太完善,但我们要促使她来完善。什么再高的口号和主义全是忽悠民众的借口,包括民主。因为民主也是人弄出来的玩意儿,在没有法治的前提下,民主也是政客玩弄的工具,对人民喊再高也是扯蛋,其他国家不成功的民主说明了一切。发挥所有中国网民的力量,促使中国各种合理法律制度出台和完善,用法律制度对各种权力制衡和调节。制定出针对一切人的法制,包括对所有公民和政府组成人员的权力进行约束和保护,以最终达到法治的目的,只有在出现健全成熟的法治社会,自由派的理想--民主才能在中国成功。”
“中国短期目前出现的最大问题是,法制不健全,有些可以说不合理,还有对政府权力保护过了,约束不足,发挥一切人民的力量,做到这一点再来谈民主吧。如果想倒着搞,就去准备武器吧,战争是最容易的手段,但不见得每次就能得到最好的结果,还有战争的代价依然是“被”自由派所代表的最弱势的一方来承担的。因为世界上任何的战争的主体都是社会弱势一方。任何的本末倒置不管你最初的希望是多么美好,最后还是祸乱中国。如果真有美好的愿望,请所有的自认为是启蒙家的正着走好吧?什么叫正着走,就是你们这些老师,好好教教支持者和反对者都先学会怎么去尊重别人,只有每个人都学会了去尊重对手和不同观点的人,国民每个人的素质提高了,你们再教高级的东西,再教你们的“微积分”!要不你们在中国做的就是丢下一个“蜜”或是一个“炸弹”,高高在上或是远在海外的你们当然不会因“爆炸”受伤或是不会因“抢蜜”的人多被挤压踩伤,高高在上的老师们在享受了教育别人的快感的时候,也能不能对那些受教育的人设身处地的着想呢?”
“如果有一天内地的网民不再骂什么五`毛`党了、不再骂什么美`分`党,中国的国民素质都提高了,绝大多数国民都先学会尊重对手或不同观点的人了,这才是实现真正民主的前提条件。相互人身攻击的话谁不会说,学习的对像台湾、泰国、菲律宾、马来西亚很多现在成的老师,搞族群对立、搞对骂、搞人身攻击,甚至屠杀不同的民主派别,咱中国人在“被”民主启蒙的时候才刚刚起步,我们就开始对骂上了、就开始相互搞人身攻击了,那么后面那些不成功民主国家的事我们一样可能发生!就算我们再多人希望得到民主,我们也不要族群对立的民主、不要对骂的民主、不要人身攻击的民主、更不要血腥的民主。因此自由派希望的民主要向什么方向发展?与你们的引导有很大关系,好的老师润物细无声,差的老师是靠洗脑式教育,还有一点儿这个老师是不是足够公正客观。你在教学生一件事物的时候有没有对学生讲会发生两个或是两个以上的情况,就像你在教人用刀叉吃饭一样,你同样要告诉小朋友,刀叉用不好同样会伤人。”
(有一位网友的话我认为说得好,就记下来了,因为某些原因给贴到这里,》》》wentichaxun [2010-01-15 02:39:55 PM] 经济基础决定上层建筑,物质条件决定精神层次。刚刚奔小康或还没有奔小康的大众,昨天还在自家土屋里吐痰,舀着有机肥料浇庄稼,今天就让他如此文明如厕有点天方夜谭吧。与要饭的人谈吃饭的规矩。和衣不蔽体的人讲时装。这就是当今主流精英们的通病。社会发展的不平衡造成的结果啊。精英永远是少数人,如果他们再不懂中国国情,而一味的要揠苗助长,或恨铁不成钢,其结果是不言而喻的。------真是通俗而又易懂的话,可是有人看见你说的这些还是会把他那脑袋摇得跟吃了摇头丸一样。)
只有确立的真正的民主体制才会有真正的法制社会的到来,没有民主社会的体制保障就不可能有真正的法治社会!
也许又是个鸡生蛋或是蛋生鸡的问题。但有一个前提条件:如果一个国家没有稳定的基础、没有一定的物质财富、没有一定比例的有素质的民众。朋友上面提到的任何东西都是可望而不可及的愿景。
民主是处理问题解决矛盾的一种思想方法,与财富与民众的文化素质没有根本的联系。只有确立了真正的民主社会制度,社会的法制才会有可靠的保证。
为什么同是中国的广州及沿海地区民众的素质都比较高,并且像比较民主化的《南方都市报》都可以在南方发行,而比较偏远的西北落后地区却没有民主生存的土壤,贫穷地方的腐败及迷信比富裕的地方更严重。大棵能解释一下吗?并且我也从没听说哪个穷困地区的人们精神上是很富足的。
为什么同是中国的广州及沿海地区民众的素质都比较高,并且像比较民主化的《南方都市报》都可以在南方发行————多谢你说我素质高,要说《南都》是‘民主化’却很搞笑,南方媒体比较开放是‘业内’(大陆内未开放的同行)的评价而已,是相比较而言,你大可以问问民众他们是否感受到真实的‘民主’?强拆、暴力执法一样实实在在发生在身边。我们沿海的素质高?屁,这是博弈的结果,知道吗,陈绍基在我还是小学生的时候就是公安厅长了,为什么这么多年一直没事?报纸有过丁点的‘揭露’吗?我看到的,陈只是安抚民心用来祭旗的牺牲品而已。说区别,只能说你们那边利益集团是铁板一块,而这边是分离成一撮一撮
没有一定的财富基础,你们靠什么博弈话语权?在穷的吃饭和上学都是问题的时候,你们也可能会博弈,但可能先博弈的就不是什么民主自由了。穷人爱博弈什么历史上多的是事例,咱就不说了。
......但有一个前提条件:如果一个国家没有稳定的基础、没有一定的物质财富、没有一定比例的有素质的民众......这个不是前提条件,怎样才算‘真正稳定’?怎样才算‘有一定的物质财富’?怎样才算‘有素质’?这条人为划定的‘线’只是专政者迟迟不推行改革的托辞而已。别把民众都想象成傻子,别把民众都想象成暴徒,你想到的,千千万万人一样想到,遗憾的是,大家连放个响屁的权利都没有
回复同上。
这些年广州人有多少是看自己本地台的?有事大家首先看的是TVB翡翠台,因为大家相信那里有最真实的画面,当然了,看有线网的哥们看到的都是迎客松(这似乎是凤凰专利,翡翠台以前插播最多之一有刘天王的‘今时今日甘的服务态度未够嘎’)......没有踏出第一步的勇气,说再多都只是纸上谈兵,这方面广州远远落后,‘广东人革命浙江人出钱湖南人流血’,说到争取权利的决心,广东人不比香港台湾差,但奈何,怕枪
历史上多的是人不怕枪,越是富的地方越不容易出现流血。而你说的正好相反,越是穷的地方越是有动枪动刀的,越是有不要命的,因为本身连钱都没有,或者连饭都吃不饱,所以还怕什么呢?到你说的都怕枪的时候了说明你们物质条件不错了,大家珍惜生命了。怎么争取话语权,就看民众的素质和手段了。我看这几年有钱地方的南方都做得不错,听证会开始问网民和民众了。
这是一位网友在杨XX论中外不同马桶文化后面的一段留言》》》wentichaxun [2010-01-15 02:39:55 PM] 经济基础决定上层建筑,物质条件决定精神层次。刚刚奔小康或还没有奔小康的大众,昨天还在自家土屋里吐痰,舀着有机肥料浇庄稼,今天就让他如此文明如厕有点天方夜谭吧。与要饭的人谈吃饭的规矩。和衣不蔽体的人讲时装。这就是当今主流精英们的通病。社会发展的不平衡造成的结果啊。精英永远是少数人,如果他们再不懂中国国情,而一味的要揠苗助长,或恨铁不成钢,其结果是不言而喻的。------真是通俗而又易懂的话,可是有人看见你说的这些还是会把他那脑袋摇得跟吃了摇头丸一样。
我看这几年有钱地方的南方都做得不错,听证会开始问网民和民众了。————既然你说到听证会,前两天那啥还专门为它正过名呢,你来广州,就在街上问十个人,看看广州人对所谓‘听证会’的真实想法......没有一定的财富基础,你们靠什么博弈话语权?——请问,中国现在处于怎样的‘财富基础’上?配得上‘享用’哪种程度的民主?懒得理你,88
财富在中国发展极不平衡,同一个城市的都有穷有富。中国每个省份的财富也极不平衡,南方一些地区现在是有了面子又有了一些里子,这就是财富基础造成的。中国要处于什么样的财富基础?才配享用哪种程度的民主?中国不同的地区都在逐步的发展,但总体来说不管南北还是大中小一二三线城市,财富分配极为不均,达到那个你理解的财富基础的对于中国来说还是很少一部分人。南方有多少人了解中西部地区实际情况呢?这就造成了不同的地区面子和里子都有不同差别。所以在中国也必须认识到这个现实,中国占70%以上的民众还没达到广州那样的财富基础,但并不是说先富的地方不让搞里子工程,少数先富的地方早就搞上里子工程了,不过就是忘了帮中国绝大部分还没有后富的搞面子工程,而中`央`政`府的短期首要任务是为那些占中国多数的后富人搞面子工程。所以说中国的民主就是随着多数人的个人财富和国民素质逐步提高的一个过程。但决不是推倒重来,推倒重来的后果是一小部分人先富了,而绝大部分人还没富,后果一样不可想像。
本人在颜先生一篇文章后面的留言:引用一下先生的原话“令人服从的力量不应该是强制力而应该是说服力。”,如果民主也算一种力量的话,先生说的这句话也适用于民主。而目前中国所有的民主之争(支持者与反对者之间)的口水之战更让人看到了只会发生强制力不见说服力。--本人支持民主,但在支持和反对者之间我没看到任何的民主之希望,因为民主它不光是一句口号,更要在小处和小事上能体现出人们的素质,而正是在这些小处和小事上我们越走越远。因为没有足够的说服力,一个中性或是说独立、理性的人不会轻易的支持与反对。也许对和错的不是民主,而是民主的传宣方式搞错了,不知道有没有人思考过这个问题?更可怕的是民主仅仅成为了一种口号,成为了一种钓鱼的鱼饵,而不是为了让其成为一种生活方式。
比较公正客观的应该这样----中国做得有问题的或者说做得对多数普通民众来说是错误的、不利的大家拷问、批评指责当然很好也是应该,做得好的地方也应该允许有人为其叫好。同样对于欧美等国好的方面大力宣扬并学习之,但欧美出现的不好现象也同样应该让国人讨论。----做到这样不就是一些人天天呼吁的民主了吗?民主说穿了就是一种生活方式,而不是一种口号和旗帜,体现在生活小处就是一种运用,不要老像一些人抱着民主当武器、拿着自由话筒喊口号,说西:搞得大家一会儿奋不顾身全冲向西、说东:搞得大家一会儿又义无反顾全冲向东。民主运用到生活小事上才叫民主,民主如果只是高喊的口号和文字那叫民`运,那叫替别人思维不是让别人思维。
乐器非乐,,你能说不能将搞民主与对抗政府混为一谈,就明这话了。卡耐基告诫世人:千万不要与人争论宗教信仰嗜好之类的话题。争吵的结果是双方都觉得自己比以前更有理了。
感谢光临及点评。