播出时间:2006年2月4日 主持人:谢亚芳
沿着怒江峡谷一路往上游走,会来到丙中洛这个地方。这是不是就是传说中的香格里拉,多民族的文化在丙中洛得到了最完美的融合。少数民族之间独有的饮食文化也得到了最好的传承与发扬。
“新年快乐,恭喜发财”亚芳在这儿祝福您狗年行大运,财源滚滚来。欢迎来到纵横中国。我想纵横中国的观众朋友都知道,在一个多月之前,咱们的摄制组特别爬山涉水,到达一个遥远的地方,叫做云南怒江,带您体验了一下少数民族的风情。很多观众还来信说,怎么两集就没了,你们去了那么远的地方。其实不是没有,不是播完了,咱们只是卖了一个关子,留了一手。希望在这个过年时分,大家欢欢庆庆的时候,能够送给大家一个新年贺礼,所以今天我们要继续带您到云南怒江体验一下那儿的少数民族,不只是风情,还有美食和美景,不过看到咱们今天的现场,你会发现其实不只我一个人在这儿,我们的背景就是我们的怒江,美丽的风景。那么在我身边的呢,就是不仅对美景、美食、还有对美女非常了解的蔡澜老师。
“蔡老师,您好,其实你的头衔太多了,我们后面就省略了,行吧。”
“我基本上是一个好奇心很重的老头。”
“不过我对你说,今天呢虽然主要是美食和美景,但是也是可以看到一点美女的。所以我相信你应该可以打起精神来。”
“当然,当然。”
“不过我不知道今年过年蔡老师是在哪儿过的?”
“我是去了韩国”
“去了韩国,为什么去韩国?”
“韩国,去那边吃东西啊。大家都说韩国没有什么好东西吃,但是我能够找到很好的。因为一个国家这么久的历史文化,一定有好东西吃,要找。”
“那我觉得您真的很幸福。你的工作跟你的嗜好完全是天衣无缝的结合,又可以去玩,又可以吃好吃的东西,看好看的地方,然后又可以为你的工作增值,多好。”
“顺便赚一点零用钱”
“但是,我不知道,咱们中国有很多少数民族,你对少数民族美食有没有略微的了解?”
“讲到云南,我到那边去吃了一个叫做‘粑粑叫得快’”
“是一种主食,是吧?”
“是一种零食吧,就像女孩子晚上涂的面膜,很薄的一片,在火上烤。烤完了以后呢,要吃甜的就可以吃花生酱啊,要吃咸的可以辣椒酱啊什么的。”
“其实少数民族有很多很特殊的东西”
“而且它有很多很多那种野菜,我们香港吃不到的。”
“对,但是其实这次我们去啊,我们觉得虽然他们很多吃的东西,我们不是那么习惯。但确实是好吃,但是除了好吃之外呢,我们一个很深刻的体会,也是一个惨痛的经验就是对我们来说是惨痛啦。但是其实那时一个非常美妙的经验,就是一进门先喝酒。我们平常客人来了是先招待茶水,但是到少数民族的地方,对不起,不喝酒不能进门,这点对我们来说有点痛苦。”
“蔡老师,刚刚看到我们这个画面,其实我们摄制组的成员都不是很能喝酒。刚刚那个,你看它黄黄的,你以为是?”
“我以为是什么汤啊茶之类的。”
“但其实那个是玉米酒。你不要看玉米酒它度数很低,可是喝进去之后,没有多久你会开始(感觉)那种热度上来。而且他不是用我们一般想的酒壶来帮你斟酒,他基本上就是一个水壶。然后他那个木雕的杯子,那个杯子都很深很大,我们平常喝茶那么多的,给你倒满满的一杯。先喝完才能够进来。”
“我是没有问题”
“我相信你也没有问题。但是,你知道,我们那个时候因为我们摄制组成员之后还要长途跋涉有好多的工作,所以我们真的是三推四推,希望能不喝就不喝。可是少数民族的人很单纯的,他们真的是很可爱,他们会觉得:比如,我们会跟他们解释说,因为我们还有很繁重的拍摄任务,所以我们真的不能喝,真的不能喝。他们会觉得很不高兴,会觉得你们这些城里来的人好现实哦。你们为了拍摄任务,你们就不尊重我们的习惯。”
“所以你既然已经知道了,下一次其他观众想去的话,也就乖乖就喝了吧。”
“出去之后我们还是在数,你喝了几杯我喝了几杯。我们摄影师是最后一个出门的,最后一个出门的要把所有的酒都喝光。”
“那以后我去做摄影师。”
“我估计他出那个门应该喝了五六杯酒,出来之后脸红彤彤的,扛着摄象机摇摇摆摆的。”
“很好看,拍出来,怪不得刚才这么好看。”
“对啊,很有意思的经验。”
“但是其实刚刚最开始也跟您说过了,我发现少数民族他们的美食很多都是就地取材,有很多东西我们都没有见过。很多的植物都是只有他们,比如说这次在云南怒江,就住在那个大山里面才有的。我带你去看看一些很独特的东西。”
从进入怒江峡谷的第一个城市六库,再乘车到现在这个村庄丙中洛,大概要将近8个小时的时间,而且一路上都是弯曲的山路,所以非常非常少游客能够来到这个村庄。这儿也就没有旅馆啊酒店啊这样的住宿条件,因此也就发展出了像我现在所在的这个农家乐这样的一个环境。这儿是刘大爷的家,他们家很有意思,他们提供一些很少很少来的客人吃饭还有住宿,同时他们家也是丙中洛这个地区多元文化的表现。你看现在后面他们已经忙忙碌碌的在为我们准备一顿很丰盛的佳肴。这顿佳肴呢要特别一提,因为它集合了四个民族的美食,独龙族的饮食文化有它很独特的历史演进。在最早最早之前因为住在深山峻岭里面,所以他们的饮食多半是以石烹也就是石头烹煮为主。但是后来随着慢慢慢慢有锅子这样的锅具传入之后,他们的饮食就渐渐以煮还有烧烤为主。那么其实我们在看到独龙族烹煮的过程当中,我们会发现一些保留很原始的东西,像他们使用的这个铲子就是用一根竹子上面加了两个玉米的芯,而且是食用过的玉米剩下的里面的芯,两个并在一起就变成一个铲子,这就是已经做出来的
噢,做出来就是这个样子。
“就直接可以吃了吗?”
“可以吃的,尝一下。”
“恩,还挺脆的。挺像我们平常吃的爆米花压缩的零食。”
这是一个藏族的一个灶房,因为藏族人在过去是游牧民族,他们经常要放牧而且要换草场,所以要经过很长时间的移动,所以相信你看到很多片子里面都发现藏族人都随身携带一些干粮,而且这些干粮一放就可以放好长的时间都不会坏。他们喜欢伴着酥油茶一块喝,所以我们现在要做的这个东西是什么,现在我们要做的这个就是藏族的那个糌粑,就是我们看到常常捏捏捏捏,然后沾着酥油茶一块吃的这个东西。
“蔡大师,你千万不要取笑我们说,你这是什么美食啊。我们现在过年呢大鱼大肉,你就是一个藏粑。”
“不是不是。你去到那边已经走了这么大段路,你一定肚子很饿,饿的话一定很好吃,主食是很填饱肚子的。而且我要是没有吃过的话,我一定要吃。吃了以后才有资格说好吃不好吃,你没有吃过你哪里知道。”
“但是其实我发现,他们少数民族的东西很天然,他们所有的东西都是取自于自然用之于自然。他所有烹调了以后剩下的东西,完全没有任何的污染。你看,刚刚他那个扁米炒一炒之后就去壳了,里面的那个就可以当零食也可以当主食,也可以泡茶,它有很多种吃法。然后糌粑也是可以随身携带的,特别方便。”
“是啊,但是你说真的好吃吗?我也试过,并不好吃。我们要老实一点我们不能够说尊敬他们,我们就一定说好吃,其实不一定好吃。总之他们那边的人一定说好吃,因为从小吃。”
“但你刚刚说,其实确实它的味道不是那么的重啊。我换一个角度想一想是不是因为我们现代的都市人城市人我们可以品尝到的山珍海味太多了,所以其实我们的味蕾也被养得刁钻了。”
“刁钻有什么不好,就是说你吃多一点,你进入另外一种层次。那么刁钻以后呢,刁钻过的人永远会返璞归真,永远会吃最简单的东西。”
“现在我们看到很多不管是什么系的美食啊,甚至是国外的料理,慢慢的都回归到环保回归天然。好多人都喜欢吃天然食品。”
“但是你没有经过这个刁钻的层次,你就回不来了。”
“就像有人说人生的境界第一个阶段是见山是山见水是水,第二个阶段是见山不是山见水不是水,第三个阶段回到最原始的,见山又是山见水又是水。美食有这样的境界吗?”
“一定有的,有的。”
“但是像你认识这么多美食,去过这么多地方,你的见识一定比我们广很多。但是现在我要带你看一样东西,一种植物我从来没见过,这次在那儿看到了。你来看看它是什么东西。”
“好”
在独龙江地区的动植物种特别多,来到这儿你会发现,很多你可能这一辈子都没有见过的动物或是植物。比如说现在我们看到的这个,我就是这次来第一次见到,据说这种果子它叫做“齐不郎当”,这是这里的语言,它没有汉族的发音,所以我们就叫它“齐不郎当”吧。它的颜色非常漂亮是红色的,看起来很好吃。可是拨开一看你会吓一跳,它里面竟然有墨绿色的籽。其实它是吃里面的籽,据说它有消炎还可以调理肠胃功能,是一个非常好的滋补的一个食品。那么它在这里面的籽拿出来洗过之后啊,就会变成你们现在看的这样子。
“我想你应该知道有一个地方叫香格里拉”
“嗯,去过。”
“其实那时候香格里拉在评选的时候,丙中洛其实也是评选地之一,最后是选上了这个迪庆的中甸县,很美吧”
“并不像想象中那种仙境。”
“我发现你美丽的东西看太多了,要求很严格。”
“我们不能限制只够看中国,我们要看全世界,那么全世界的确还有更漂亮的地方。”
“好,那我现在马上问你,你即刻直觉反映,你想的到你全世界去过的最美丽的地方是哪里?”
“说真的,要看心情。其实我们到处都看过了,因为电视看、照片看、杂志、书都看过。最好的地方是看跟谁。”
“哦,就是身边的人是谁?”
“身边的人能够影响的。你如果很爱她的话,那都好。”
“那么请问你最近去过你觉得很美的地方吗?”
“最近我很少爱上人。”
“其实你说到这,我可以分享一些我的感受。就是说,去到那个地方确实真的很美,对我来说。但是远眺的时候就是可远观不可亵玩焉,这是咱们中国人以前讲过的话,有一点这样的感觉。就是你远眺这个大景真的很美,其实有点像欧洲了。它的宁静它的恬意,但是你走近一看,可能就会有些现实的东西。比如说,你会看到一些不是那么干净的地方,或者是你去上洗手间的时候,它没有很好的卫生设备。你就顿时,心里当中的那种崇敬那种美景,它就会被稍稍掩盖了下来。这是远看近看的问题。”
“所以说身边有一个很好的人,那么也就算了,也就不去看这些问题了。”
“对啊,这就像人家说美女,远看一朵花,近看满脸疤。”
“也不是,也不是,有些近看远看都很好的。像你这样就不错。”
“谢谢,谢谢,我就是在等这句话。其实去到那里,有人形容它是人神共居的天堂,又有人说它是人间净土。其实确实很美。但是我觉得最美的还不是美景,它是人性。”
“应该是,这点我赞同。”
“到那儿很多地方,我们进入到它的人家,比如说我们穿多了衣服穿少了衣服,想要换一下衣服,我就去跟他说不好意思,可不可以借一下你的房间让我换一下衣服。马上就二话不说开了门让你进去。”
“是,很相信你。”
“所以就是你会觉得:哎呀,人跟人之间原来还有这样的一个境界。我不需要问你从哪里来,我也不需要问你是谁,但是我信任你。”
“所以这一点就是印证了刚才我讲的话,到底是人不是地方。”
“因为我们的时间很紧张,我们还要赶回深圳赶回香港做片子,所以我们一路都在赶路。他们反而就有当地人就说很纳闷的看着我,问我说,你快乐吗,那时候我很纳闷啊。因为我觉得应该是我问他们说你快乐吗,因为毕竟我们自己的认知我们生活在文明社会。”
“这个很厉害,这个是当头一棒。”
“对,我们生活在文明的社会。我们吃好的、喝好的、穿好的,我们有一个不错的工作,我们出来拍片子,应该是我们问你,你在这儿生活快乐吗?钱够用吗?但是他们不这样认为。他们觉得你们为什么庸庸碌碌的?”
“所以我说我们去旅行。我们要是不从这些人身上学习东西的话,就是看看就算了,还是吃吃喝喝就算了,那就太可惜。应该从别人的人生吸取一些我们已经失去的东西。有时候我们到那些很淳朴的地方去,他们在钓鱼,旁边看的是一条小鱼,另外这边很大(的鱼)。我说你为什么不去那边钓?他说我钓的是早餐啊,一句话已经把你从很贪婪的世界里面叫醒你。提醒你做人应该简单一点,谦虚一点。所以旅行对我来讲,是很长的一个教育。”
“那刚刚我也跟你说,我要让你看一下我们继续喝酒很惨痛的经验,但是它真的很有趣。而且最幸福的是,虽然喝了那五杯酒之后,我们有一餐很丰盛的大餐。我不知道你有没有看过这样的大餐,现在带你看看。”
“现在在烧的这个小乳猪,是为了之后的手抓饭对不对?手抓饭也是这里很特色的一道名菜。这个手抓饭到底最初为什么会形成这样的一种料理方式?”
“手抓饭是它远古的时候来源于婚嫁娶亲。这家主人呢,新郎新娘为了祝福这个婚礼,邀请远方的客人自己的亲朋好友聚拢在一起不分你我彼此他手挨着手,手抓着手,这样亲近来吃团圆饭,也是一种祝福。以后就是形成盛大的节日,款待最尊贵的客人的时候就用手抓饭。”
“鸡肉,鸡头,然后还有这个黄瓜啊,还有土豆,蛋,非常丰盛啊里面还有很多很多的肉,下面则是手抓饭。”
听说来到傈僳族的村庄呢,进了门之后是没有茶没有水的。因为他们的茶和水都是这种玉米酒,所以据说呢,直着进来的人都得横着出去,希望我们今天能够站着走出去。
“怎么样,我酒量不错吧。”
“不错。”
“我喜欢一块喝的那个,那个叫同心酒。我们刚刚喝的分别是认识酒、对喝酒、交杯酒。刚刚看到了,拥抱酒,还有同心酒。”
“同心酒最好。”
“同心酒还有另外一种模式,叫作三江并流。因为那个地方有一个景点,在怒江地区,是金沙江、澜沧江、怒江并流的地方。三江并流通常是一男两女喝的。男的在中间,两个女的在旁边,只有一个杯子,三江并流。”
“最好是五六江并流。”
“但是其实这个很有意思。就是其实我们城里去的人还是会有一点障碍。”
“是,因为你会觉得脏,有没有传染病啊。”
“还有就是说如果是异性的话,我们还是会觉得不好意思。这样喝酒好象怪怪的。但是其实那边的人说呢,在那边完全没有性别的意识。就是老先生可以跟小女生一起喝同心酒,老太太也可以跟小伙子一起喝同心酒。”
“那我不反对。”
“同心酒代表的就是同心协力”
“是,不反对。(但是)弄一个满胡子的大汉来跟我喝,我就觉得,不喝也罢。”
“那边男士也可以跟男士一起喝,它代表的是久违的朋友啊,或者是好朋友一起同心协力的,开创未来更好的生活。也是可以的。”
“可以,但是我并不觉得很好。”
“所以你看我们对于同心酒的认知,还是以我们自己的思维方式。”
“对对对,这是没有办法的事情。”
“吃手抓饭先拿一片肥肉。”
“左右手有讲究吗?”
“有讲究。一定要用右手拿。”
“先用这个油擦一下手,两只手都要擦一下,然后就是用右手来抓饭。放在左手捏一下,捏紧一些,然后可以吃了。”
“我的技巧很差,我已经落了一地了。”
“这样吃,直接送进去就可以了。”
“其实刚刚你看到手抓饭的旁边,还有很多其它的主食啊,还有其它的小吃。其实在那边他们也吃面食,但他们的面食很特别,是用石板,跟他们当地的面粉,但他们的面粉可能是用玉米粉啊或者什么东西调制出来的一种饼。跟咱们一样也有饼,我让你去看看他们的饼长什么样的,是很特殊的一种食物。”
“怒族,你们现在在做的是什么东西啊?”
“石板粑粑”
“石板粑粑,就是我们之前在路上吃到的,一个像饼一样的东西。”
最开始为什么会发展出用石板来做菜呢?过去没什么烧砖烧瓦的地方,当地老百姓就发现这个石板。挖出来以后很薄,一片一片的,把它放在火上一烧,它不炸,所以就把它用来烤粑粑。怒族还有一道非常非常特别的食物,叫做“侠拉”,这是怒族语,翻成咱们汉语的意思就是肉炒的酒,听起来很矛盾。这两个肉和酒的因素加在一起,但是这却是一道专门招待贵宾所用的高级的滋补食品。据说它是用鸡肉、酥油、还有烧酒这三样主要的元素烹调出来的,这些鸡肉还是带骨的鸡腿肉。
“这道菜怎么做呢?”
“这个是把锅架好以后,放酥油,也可以放食油,食油是一种植物油。然后把做好的鸡肉,没有鸡肉其他肉也可以,就把它炒熟,炒熟了以后呢把火退了一点,把酒加进去。”
“所以除了可以喝也可以吃里面的鸡肉。”
“蔡大师你刚刚看到咱们去到这个传说中的茶马古道。很多人听过但是去过的人真的不多,因为那个地方真的很远,而且那个地方它有一种神秘感,因为它就是在一个悬崖峭壁之上的一个小小的,只有,可能只能通过一匹马或是一个人的这样的一个狭窄的道路。”
“对,它是做出来的。”
“对,追溯它的历史应该要追溯到唐代了。那时候在川、滇、藏这三个地方这个三角地带,很多马帮要运送货品,所以就靠马帮这样踩踩踩踩出来的,就是人力凿出来的这么一个小道吧。而且它有的地方它窄的程度,就是那个马如果一失足稍微滑一下就掉到悬崖下面了。所以我觉得对我来说很震撼,因为那是一个奇观。”
“你有没有自己骑着马走过呢?”
“骑马我不敢,我人走过我已经心惊胆战了,我已经很害怕了。而且就是由于这个地方有这个马帮川流不息,它也让丙中洛这个地方形成一个很特殊的多元文化。因为交通频繁嘛,山谷川流不息,所以在那个地方可以说是一个多民族的文化在丙中洛这个地方。就有大概五个少数民族在那儿生活,所以它很多的家庭很有意思。一个家庭里面什么样族的人都有,就像一个家庭里面有白人、有黑人、有咱们黄种人,不同的种族人在那儿生活。”
“那很好啊,他们能够接受大家的话是一件好事情。”
“包容性很强,形成一个多元文化。让我们看看他们家里的情况。”
“刘大爷你好”
“你好”
“谢谢今天为我们准备这么丰盛的佳肴,我想我一进来你们家发现眼花缭乱,各式各样的服装都有,先考一考我这一路下来认了各民族的服装,在座的我想前四位都是努族的服装,对吧。然后最后一位是傈僳族的服装。但是我知道你们家比较复杂啊,各民族都有。其实老太太她不是怒族的族民,她其实是藏族的,对吧。所以生出来的女儿就是藏族跟怒族的混血儿,那么娶来的媳妇是傈僳族的,侄儿则是傈僳族跟怒族的混血儿,对吧。所以我很好奇,这么多不同民族的人在同一个家庭里面生活,有没有什么很困难的地方?”
“应该有。像那个咱们怒族在家里面,挂那个箭包的时候是这么挂的。但傈僳族是反过来挂的。”
“你的正挂是说开口朝外”
“对。因为怒族的说法是人死了的时候才把它反过来挂的,而傈僳族恰恰反过来,人死的时候才这么挂。”
“哦,所以傈僳族是开口朝内。”
“对。怒族是开口朝外,一般的方法是这样。”
“那遇到这样的问题怎么办呢?”
“一开始咱们家庭成员的怒族见了就把它翻过去那边,傈僳族回来又把它翻过来那边。最后呢,大家也是有一个解决的方法,就是最后把它挂到一个大家都没看到的地方。”
“眼不见为净。但是不会说是以夫为贵吗?就是咱们中国大部分的民族都是以夫为贵,尊重丈夫那边的传统,在少数民族有这样的情况吗?”
“少数民族我觉得他们互相都很尊重,男女都很平等,都比较尊重对方的习惯。”
“它还有一个非常包容的东西叫做宗教。在那儿不只是有咱们的佛教,有民间的传统信仰,原始崇拜,它还有基督教,天主教。它老早就派那些西方传教士去。”
“对,西方传教士在一百年之前就进入了这个地方。”
“而且它还一直流传了下来,这点在那边你可以经常听到很悠扬的西方的圣歌的乐声。”
来到丙中洛的这间重丁教堂,你会有点时空错乱的感觉,因为这儿的景色像极了遥远的欧洲。丁大妈是这间教堂的钥匙管理者,同时也是嫁到这个村庄四十多年的一位和蔼老人。根据丁大妈的说法,这间教堂是法国传教士任安斯,他用了三十七年的时间才兴建完成的,而且当时很多的建材都是由马帮走着崎岖的弯路从外运进来的。而在1937年任安斯81岁的时候因病去世,最终他的遗体也没有回到故乡法国,而选择长眠在此继续护佑这个村落的村民。但是你现在看到我所在这个教堂的空地上,几乎没有什么建筑物,只有一间很简单的主体教堂,而且这个教堂还是经后人修建之后才有如今的规模。原因是因为在文革的时候,这间教堂几乎被破坏殆尽,当然任安斯的坟也没有逃过这一劫,那个时候坟墓都破坏掉了。
“我们很想知道这间教堂文革之前是什么样子的?”
“文革之前相当漂亮,它的设计师是任安爷爷,它是按照法国巴黎的教堂一样的设计。但是规划不大,小一点,但是一模一样。”
“丁大妈很可爱,她在那里已经是一个风云人物。她自己是藏族,但是她又嫁到丙中洛这个地方。刚刚说她家里也是很多民族,而且她在那里为什么这么有名?因为她自己经营了一个农家乐,自己养猪啊牛啊,然后招待宾客在家里住着,很便宜。所以很多你刚才说的背包族游客都在她那儿住过。而且她非常忠诚的非常衷心的守着这个教堂,而且到了那儿你会很感慨,就是这些西方的传教士啊他们几乎始终其一生就在这么一个大山里面的一个小小的村落,用上他一辈子的时间。因为在那里你要盖这样一个教堂不容易,你要花几十年的时间去修建,而且我们也知道少数民族在那个年代,他们的文化水平,他们能够接受资讯的能力也比较低,所以他们是不断的在那边付出他们的爱心讲道,然后让基督教 天主教在那儿延续下来。连他们去世都葬在那儿没有回到自己的故土。”
“基督教天主教都有一种苦行僧的精神,那么去到那边就是说,我要洗罪呀,我要牺牲自己呀,都有的。这些人自己的思想,可能(我们)搞不通的。”
“不管是什么样的方式理解他们,但是他们确实为丙中洛,为怒江沿岸这个地方增添了一种不一样的风情。不过我们说了这么多,刚刚刘大爷家在为咱们准备的一餐丰盛的晚餐,现在也差不多准备滚动的就绪了。我们摄制组的成员终于能够享受一顿丰盛的晚餐。”