冷雪:我们现在讨论无的东西已经讨论得很多。
钟德通:这是一个更有意义的事情。
冷雪:我们现在讨论“有”吧。不能说从无到有,我们跳出“无”再回到“有”的世界,再看其它的数。我们刚才只讨论了“十”以内的数,还有像“七”、“九”这样的还没有讨论,但是他们在中国历史中的位置也是非常重要的。
中国古代有七仙女的故事,把他们的相会日定为“七七”,为什么把爱情和“七”连在一起?还有“九”,“九”一般和天子连在一起,比如“九五至尊”,这样的数字和人类的现实生活的对应我觉得应该不算是一种巧合而是一种默契。我觉得数字的发展和人类的发展本身就是联系的,你在走我也在走。所以我觉得我们把这些数字都讨论一遍就像把人类历史过了一遍。但是很奇怪的是我们中国人喜欢把天干地支定成十二,把属相定成十二,节气定成二十四,孙子兵法里有三十六计,孙悟空会七十二变,这些数字很有规律,其它的数字好像被遗忘了,这些为什么会成为人类有幸关注的数呢?
钟德通:这里你应该这样分类,刚才讲了接近本质的数,比较抽象。为什么回到现实中会变得纷繁复杂呢,你要还看的纷繁复杂你就看不明白了。你要分成三种来看这种事件,一种是跟天有关的,一种是跟地有关的,一种是跟天地交融的人有关的,你就把类全分了。
秦朝的时候是七国,出了一个强秦统一了。七窍生烟、七仙女下凡,一定是这样去归类,而不是简单的七七八八的研究下去,要不乱套才怪呢?一定是这样的分类。但是光研究天、地、人就够了吗,不够。人跟天斗的时候,靠的不是天跟人自身的东西,而是天跟人之间的东西。人跟地斗的时候又遵循人和地之间的东西,天和地之间斗起来的时候也一样。发洪水是天上来的,水是从地上取得的,它们捣鼓什么呢?按照什么样的原则捣鼓呢?为什么有些地方是热带雨林反而越下雨呢?为什么沙漠蒸干了之后还要蒸呢?为什么一旦有些地方生态退化到一定的程度人都无法去保护?你用这样的东西去分类的时候,你再把数字分类,你就会明白很多东西。所以道理是很重要的,研究数也是很重要的,但是按照三分类、五分类给你的感觉是最重要的。