陈文茜：这个礼拜两岸有一个大事就是连战再度访问了北京，这是去年4月20日之后连战再率领着国民党的高级干部，还有台湾四五十位企业家的参访团，对陈水扁所造成的冲击来的有多大。连战在上一次访问和这一次访问我认为意义最不同的，不见得是他和国家主席胡锦涛见面场合说了什么，最大的意义是他和上次不一样是我展现站在我这条路上的实力有多大，而这个实力不是国民党的高级干部，而是跟随着他到北京去采访的四五十位台湾的企业家，我刚刚特别提到，这四五十位的台湾企业家他所占的比例在台湾整个GDP里面占了48％，在两个礼拜之前，国民党的高层负责人就问我说，你要不要跟我们到北京去，我当时告诉他说我有哪一些事情并不方便，他和我说我们有很多企业家和我们去，只要你在台湾叫得出名字的全部都去。

换句话说，国民党的高层负责人自己到北京去谈，他想都没有想到全台湾有这么多的企业家要跟着连战到北京去访问，而连战现在是一个权利远去去年和前年来得更低落的政治人物，所以他代表的意含是他们要走连战的路线，而且他们反对陈水扁现在的两岸路线。

虽然连战再度访问了中国大陆，并且和中国国家主席胡锦涛第二度见面，双方由达成了好几样重要的共识，可是两岸关系要有任何的进展还是得回到台北政坛的权利关系，陈水扁只要大权在握一天，他就很难让两岸开步走，所以回答胡锦涛和连战两个人见面最好的答案还是在陈水扁的身上，就在这个阶段，本来陈水扁应该全力的来面对连战到北京去的事情，可是他却陷入了弊案的丑闻。今天我们请来了两位当事人，他们现在有一个是陈水扁的被告，另外是一个让陈水扁连告都不敢告，他让陈水扁被迫发表一个有史以来最强烈的声明，说只要他的指控是真的，陈水扁愿意辞职下台。

凤馨，你虽然从事新闻工作很久，也常常上电视，也当过主持人，可是这一次你变成不只是一个新闻焦点人物，而且是一个40岁上下的女子，没有任何重要的背景，单独面对整个台湾最高权利领导者整个家庭，而且让陈水扁发表这个声明，你先谈一下你个人的压力是不是很大？

资深媒体人陈凤馨：很多人觉得我应该有很大的压力，其实我一点压力也没有，因为从我决定要当记者开始，当记者这件事情你就是要面对强权的，否则的话你当记者就没有意义。过去在报纸当记者的时候其实是很有意义的，因为我们去常常挑战当权，而且我们做出来的评论通常是被接受的。可是现在的情况是我们不只是用写的，我们用说的，都不被接受，有很强的无力感。我当初想要当新闻记者的事情，很多人觉得你压力一定很大。

陈文茜：我看到几个相关的当事人都怕被暗杀，我看你那天到电台去主持节目，也没有特别化什么妆，穿的衣服也很随便，也不回避，就站出来接受所有媒体对你访问，很帅气？

资深媒体人陈凤馨：到了晚上的时候很多朋友打电话来关心我，说你要注意安全，其实我那天晚上还蛮开心的，为什么？因为我非常的疲累，讲了一整天的话，那天晚上回到家已经是晚上10点多，可是我回到家的时候，我看到我儿子，我儿子笑了一下，我说你在笑什么，他说我想要知道你今天到底讲了什么话，让我们学校的老师这么爽。我那时候就觉得做一件让小孩子骄傲的事情是多么的让人觉得欣慰。

陈文茜：你的消息这几天大家都在谈，主要是台湾有一家民间百货公司叫太平洋SOGO，很受欢迎，这中间有很多的说法，你认为到底这一件事情它真正的争议有没有礼卷，他们的说法是一变再变，你自己觉得吴淑贞这个事情你的证据足以使得陈水扁真的必须得辞职下台？

陈凤馨：其实提供给我资料的这个人，两个人在提供资料给我的时候，其中有一个人还非常的担心，他说我们这样子的话如果让陈小姐说出去，会不会害了陈小姐，我只问了他们一句说，你们愿意出来作证吗，他们说愿意，我就说不怕。可是我觉得礼卷是一个突破口，前副秘书长是陈水扁身边重要的红人被收押了之后，他所涉及的5个案唯一很快的可以牵涉到第一家的其实就是太平洋SOGO案，而太平洋SOGO案里面最小的一笔钱就是礼卷，可是偏偏这个礼卷后面是有流水编号的，所以很容易追查出的去向和来源，所以当时我觉得礼卷是一个很好的突破口，突破了整个被司法机关涂起来的那个堤防，因为有了这个突破口，它可能会整个决堤的，你一旦在这个事情上面说谎，你就可能会在其他的事情上面说谎，到最后你可能在五个案子里面你都脱不了关系，所以这是一个很重要的突破口。

陈文茜：他为什么不敢告你？这是你的光荣还是你的悲哀？

资深媒体人陈凤馨：我觉得这是蛮大的悲哀，他为什么不来告我，我其实准备好了证人，主要是因为证人来充足，他们可能已经察觉到背后有证人，而这些证人如果真的跳出来，检察官被迫要调查这件事情的时候，他就被迫要去调阅所有的礼卷和发票资料。

他不只是说谎的问题，最重要是他一告我检察官就要去查便报，一查编号就会知道它的来源是什么，是他自己买的还是别人送的。

陈文茜：在胡连迎台宴的时候陈水扁只忙着扑火，而他扑火都在他自己身边的人，包括他的左右手，还有睡在他身边的人吴淑贞，人们常常说，其实陈水扁不是台湾的最高权利单位，台湾最高权利单位是吴淑贞。另外，在这一次关于到底他们拿了商人给他们的礼卷来骗取别人的百货公司的指控里面被查出来，他的女儿好象也有份，去买过东西，另外他的儿子也有份，可是被拍出来之后他们说我们去的都不是这一家，我们是另外一家，大家都觉得说你哪来那么多礼卷。

陈文茜：陈水扁现在左右手曾经在他下台之后还偷偷见了他，你谈一下你的讯息来源？

张友骅：我的讯息来源是安全单位的一些人，我也有一卷录音带，是我和他查证的一些事实，大概什么时候。他之所以要告，只有一个目的，今天早晨他们方面的一个律师告诉我，只要你把那些人说出来就可以了。第二个只要让你道歉，我们任何事情都当做没有发生，但是只要让我道歉的话，他会发动舆论，或者用媒体来开始围剿你。你过去说的全部都是谎话。我今天早晨和他的律师讲得非常清楚，让我道歉绝对不可能，要我坐牢绝对愿意。所以今天也有记者访问我，我说第一个我求人得人，第二个我希望过去陈水扁派人告我的6个官司，6个原告统统不出庭，希望这次陈水扁出庭。第三个你所谓的资料和证据大家都在法庭上面见，不要私底下放话。

陈文茜：陈水扁现在还是掌握大权的人，怎么会有这么多人要泄露他的消息，是实在看他看不下去，还是大家都知道他已经到了快要垮台的边缘，于是每一个人都出一只手，陈水扁可能意外的在我们想象不到的很短的时间里面完全在权利上垮台呢。

陈水扁在过去两个礼拜里面临四大弊案，不断的纠缠他，而这四大弊案当事人并不同，发生的时间点并不一样，发生的情节几乎没有关联，可是每个案子都丢出来，每个当事人都站出来，动拉西扯，司法单位也丢资料，媒体也跟着打他，这个是代表什么讯息，是每个人都相信陈水扁快倒了吗？大家都出重拳，这个时候真的是不是不报，时间未到吗？

张友骅：应该这样子讲，很多安全单位，甚至于检调单位，他们详查礼卷案的时候，认为陈水扁也好，吴淑贞也好，很看不惯陈水扁和吴淑贞。

陈文茜：看了陈水扁这个情况，他有他的权利脆弱的一些结构问题，本来掌握很多资料，这几年被他欺压的人现在都觉得他快倒台了，每个人觉得说不定我再出一拳，我当年的冤屈就可以伸张？

陈凤馨：很多人都想要当最后一根稻草，我感受到两件事情感受到这样的心态，你刚刚提到“三一九”枪击案，被认为唯一嫌犯的陈义雄的家属跳出来翻案，他们在和家属讨论的过程中就有一些人劝陈义雄家属出来翻案，本来陈义雄的太太讲的第一句话说，你们知道现在是谁在当家，是陈水扁在当家，我们怎么可以跳出来，可是他们和她讲说，你想他还能当家多久，最多两年，两年时间司法案件在两年后也会还你清白，所以她们才勇敢的跳出来。只剩两年这件事情至少对陈义雄的遗孀而言就是一个很重要的一个讯息，就算我现在不能把你拉下台，你只剩两年了。很重要的是陈水扁在民间的支持度已经是非常低，陈义雄的家属他们所住的地方其实是陈水扁的家乡，也是全台湾最支持陈水扁的地方，他们都感受到邻居的态度改变了，所以他们才敢站出来。

SOGO这个案子拿资料给我的人很明白的说，我看到报纸分析，只有SOGO案才可以绊倒陈水扁，所以我想出来。这就是想要当最后一根稻草的那个力量。在这同时，检调单位其实已经受了非常多的冤枉气，我们都说司法不办案，其实我们知道太多的资料他们早就已经办了，资料都在手里面，可是为什么不办，因为上面有压力，可是这个对不起他们的良心，对得起他们的道德的。

陈文茜：张友骅你刚刚分析，陈水扁的律师在七天之内告了四个人，他的目的不是认为这些告诉他可以赢，他想用很庞大的政治和他现有寄存的优势叫你们闭嘴，你们只要怕了，其实这有点像心理战，这是他的策略吗？

张友骅：这的确是他的策略，今天早晨我们也开了一个策略，我们聘请律师谈，要正式宣布我们绝不道歉，我们宁可做穿牢底，绝对不像政府道歉。现在之所以有这么多案子出来，第一个死案变成了活案，第二个还有几个案子近期内都要宣判，检查面对的是强大的民意，他们已经不怕你执政者对他的施压，这些死案变成活案就是代表检调系统认为我们知道你吃相这么难看，我还要帮你的话，台湾的司法也好，台湾的价值不可能摧毁在你陈水扁一个人的身上。

陈文茜：陈凤馨你自己认为，所有人这些案子里面，陈水扁会因为你们这样东攻西攻最后被倒下台来吗？

陈凤馨：我觉得最主要的关键点还是在民进党，如果连民进当都开始内部反扑的时候，那时候绝对是陈水扁下台了。现在已经看到一点迹象了，因为对苏贞昌来说，陈水扁已经变成他最大的一个包袱，如果苏贞昌还希望更上一层楼的话，他不认为反对陈水扁一个最重要的开始，他绝对没有这样子的一个机会，所以我认为苏贞昌是非常有可能反扑，如果反扑一旦形成了一股力量的话，陈水扁就算不主动下台，罢免案也会形成的。

陈文茜：陈水扁已经讲了，如果陈凤馨讲的是事实，我愿意辞职下台，他已经讲得很明确。我看到亲民党和国民党立法委员质询他，真的是太弱，很可惜没有李敖这种人质询他，应该马上和他讲说，这有什么强，你苏贞昌前一阵说台北县市长选举输，你就退出下台，结果你不退出，你还跑来这个地方当行政院院长，你们这些人讲的话没有一句是真的，结果没有一个人质问他这个事，还觉得他讲的话是有道理。

你们本身觉得台湾的媒体在这一波里面媒体冲到这么前，陈水扁想封杀，似乎并没有封杀成功。陈水扁这一次看到跟着连战到北京去有一半的是绿色金主，还有一些是他这几年给尽好处的金主，这些人没有良心透了，全台湾他只剩两年任期，每个单位都叛变，还包括他的金主走叛变，张友骅，你认为你们现在每个人这样不断的报料，持续下去可能性高不高？

张友骅：非常高，因为证据会说话。至少我点出了陈哲男，陈哲南律师当面和我讲，他说陈哲南根本不敢告我，说陈水扁也不会因为高捷案告我，因为他知道那个人是谁，那个人居然是陈水扁他们的金主，我现在认为，第一个民进党不要再帮陈水扁说话，我们目的达到了。第二个我们会拿出更多的证据，反正证据会说话，公开给全民检验，不是给陈水扁检验，给检调单位检验，让全民看看我们讲的合乎逻辑，还是陈水扁他们讲的合乎逻辑。

陈文茜：过去对陈水扁很多讨论都是比较属于两岸关系的大的战略，像马英九可能和陈水扁辩论“宪政”问题，辩论经济问题，辩论两岸等等问题，这种辩论在台湾是无效的辩论，因为信者很信，不信者很不信。民进党的支持者他们在信仰里面是完全支持陈水扁，可是民进党支持者不能接受一个充满了弊案的第一家庭，所以为什么现在这些弊案形成最后对陈水扁权利基础最大的冲击，因为他冲击的本来就是不支持陈水扁这些人，而是支持陈水扁这些人。我们看到最新的民意调查，陈水扁在台湾的支持度现在剩的差不多只有11％，不知道他下台的那一天台湾还有多少人愿意把陈水扁当一个人物看。