本期节目为您讲述非常值得中国人记忆的人物——老子，他在世界哲学史上的地位，鲁迅笔下的老子等，并且会谈到对赵本山小品的看法。

诸子百家的时代证明了中华文明是人类文明的共同开创者，今后我们该在诸子百家中选择几位，投入大家的记忆了，那么老子，就是一个非常值得我们中国人记忆的人物，老子我特别放在第一个，非常重要的一个原因就是谁都知道这个人，谁都说不明白这个人，有好多事情呢，我们要弄明白，弄明白以后才记得住，老子是例外，弄不明白也必须记住，因为他实在是太重要了。

老子的生平资料十分含糊，最为完整的也只是他的著作，区区5000字的《道德经》，我们只是知道他曾是个图书管理员，就连他的生存时代，历史学界都有不同意见，前后竟会相差一百多年，这样在我们面前老子的生平，变成一个让人无奈的“黑洞”，甚至我们不知老子的形象到底什么样，他和孔子是否在同一个时代？他们是否见过面？这样的问题我们一直没有答案。我很想先了解一下，你们各位对老子有什么印象？你们对他的生平，对他的形象，对他的年龄，甚至于活了多少岁？有没有一点点粗浅的印象？

学生：据说老子是双耳垂肩的，然后骑着牛。

学生：老子工作情况不详，他就是最爱做图书馆馆长大概是。

学生：骑金牛，过函关，老子姓李，这是我对他的一个很重要的印象。还有一个印象就是比较玄，“道可道，非常道”。

学生：我查到了一个史记的一个旧事，它里面对老子的那个形貌，有一个说法我觉得很好玩，它说老子是身长八尺八寸，黄色美眉，长耳大目，广额疏齿，方口厚唇，就是脸色是黄的，然后眉毛挺好看，耳朵挺长，眼睛挺大，然后额头很宽很大，但是牙齿没几颗，我觉得这还蛮丑的。我觉得我们的直观印象，都是北大植被子园前面那个老子，像我们大家都搞不清楚他是老子还是孔子，但是人家跟我们说，他是老子。我发现古代的哲人都长的一个模样。

学生：可能关于老子的争论比较多，比如说其中有一点，就是老子是否曾经当过孔子的师傅，孔子是否向老子去求过学，我觉得这个争论一直有，

余秋雨：你的观点呢？

学生：我的判断我感觉应该会有吧。

余秋雨：有没有看过鲁迅故事新编里边的那一篇《出关》我想有的朋友一定读过，蛮有意思。这里边就牵涉到我们对老子这个人的把握了，好像耳朵大是没有争议，好像生出来就耳朵是大了，其他形貌我相信是后人想像的。我们对老子的最初的认识，大概能够大家可以共同的一点，就是他做（王室）的图书馆馆长，这是不是馆长呢？当然也可以有点歧义，是管理员也可以，但是这一定是比较重要的管理员，但是呢这个图书馆也可以理解成博物馆，反正他管着一大堆的周朝的典籍文明，就这么一个人，很有学问。

我赞成刚才一位朋友的说法，就是孔子应该是去问过礼，这里边牵涉到一个有关老子的，一个非常具体的争议，就是他到底比孔子大还是比孔子小？我去年在美国休斯敦的一次中国文化史的演讲，有个当地的美籍华人的历史学家他提出说，余先生我看到了极其可靠的书，是证明老子一定是比孔子小一百多岁，但是有更多的历史学家，经过全面的考证觉得，应该是孔子活着的时候，老子还活着，年纪应该比孔子大，这样的话呢，后面就顺理成章了，就是司马迁的另一个记述就可以完成了。因为孔子一辈子都在研究周理 ，这么一个有学问的人，在周王室那儿做博物馆馆长，或者图书馆馆长，那一定要按照孔子当时在三十几岁以后到处在问学，入太庙每十问的人他当然要去问了，于是从曲阜，从现在曲阜出发，沿着黄河要到洛阳，当时周天子，名义上周天子天下共主的所在地，首都所在地还在洛邑就是洛阳，那他要去，现在我们在洛阳，还能够看到一个孔子去问礼的地方。这当然现在很难考证是不是这个地方，但是他去了。

去了以后呢，他们两个人的观点肯定是不同的，现在对他们问礼对孔子和老子，到底互相之间有什么问答，因为谁也不在边上，也没有什么记述，有各种猜测，各种各样版本，但是有两个版本是可以相信的。第一个呢，就是孔子问周礼，老子说，周已经没希望了，周礼也不会有气侯了，因为天下一切都在变，天下一切都在变就是老子的思想，孔子那么远的路去问周礼怎么回事，按照老子的思维都说全变了而且还会变，不要去恢复那个周礼了，这老子肯定是这个思维。

第二个思维呢就是，他对孔子有了些教训，说年轻人不要太自傲，孔子是不太自傲的，为什么老子对他进行这番教训呢？一方面年长，另外一方面呢我相信一定出现这样的情形，因为孔子这次去啊，他的鲁国的君主是给他派了车，派了马，派了仆从的，孔子到老子那去，那个车那个马那个仆从都跟在后面的，就是我们现在看起来就是气势不小，那么一个安静的老子，看到一个青年学者来到自己家里，有仆人跟随又有马又有车，而且听说又是你们鲁国的君主送给你的，那他给孔子说几句话，年轻人不要太骄傲，对老子来说是有可能的，就这两种可能有，其他那个说的很多很多的话呢，我就不太相信了。这个因为我没有依据，这两个呢只是也只是一种可能性的猜测。

那鲁迅先生在《出关》这本小说里边，小说是小说了，那他完全可以用虚构的方式，把自己的态度表达进去，因为鲁迅他们这代人呢，对孔子肯定有意见了，这我们都知道，他们都很有成见，对孔子有成见呢，这个见面就变的非常好玩了，就是老子总是对孔子有点不太理，已经看透孔子的好像本质一样，孔子呢非常小心的问一些东西，然后老子就像一个呆木头一样坐着，安安静静的说几句，最后在说那个人，需要用一种柔软的方式来面对事实的时候，他用的是一个中国古代老用的比喻，就是他年纪大了，张开嘴巴问孔子，你看我牙齿在吗？孔子说没了，你看我舌头在吗？在。他告诉他，坚硬的东西先失败，柔软的东西会比较长的存在，以这个例子来说明柔软的重要，鲁迅把它挪到这来了，然后说了几次话以后呢，老子觉得我的学问孔子终于明白了，前两次他都听不明白，现在听明白了，他听明白以后就可能对我要动手了，于是他必须出关，这是鲁迅的安排。

鲁迅小说里头的安排，我觉得把孔子写的就是低了，把孔子写的有点心机了，当然这是小说家的权利，小说家都有点幽默，有点调侃，调侃孔子了，那么在鲁迅的笔下，老子是没有什么不好，他就骑上牛，也就是青牛就慢慢的走了，青牛黄沙白子，这个色彩很好，慢慢走，走到函谷关，有的朋友说大陕关，那搞错了那在陕西，函谷关还在河南的境内，函谷关出关，那么鲁迅就写到，他遇到边关守将了，关于这个守将呢是个文化爱好者，国家图书馆馆长，骑了一头牛要到关外去隐居，这件事情，对他来说你必须要留下一点什么，条件是你出关要有我的，按照现在说起来需要我的签证，需要我的关防，否则不让你出去，这是另外一个地方了。我是边关守将啊，所以你要留下一些文字，那么这个对老子来说有点不便，或者甚至于说有一点强加。但老子这个人呢，是属于按照他的逻辑是随遇而安，来什么就接受什么，他是不争的，不争是老子哲学的一个最重要的一个思维，不争的，叫我写就写吧，一生写是写过，没发表过什么，也没给世界留下过什么话，于是他就开始写，一共就写了5000字，就是你所说的“道可道，非常道”，就那么开始的。

那么鲁迅写的他先是叫他讲课 ，讲课这一讲下面没有人听得懂，下面打呵欠的，打瞌睡的乱成一团，最后讲课完了以后不懂么，又把他写出来，写出来讲课费和那个稿费加在一起的鲁迅，很幽默了，说15个窝窝头，背在一个白米口袋出去了，而且给他讲，一般的人如果这么讲课最多10个，给你15个，因为你是老学者，给你优惠啊，然后他走了以后，关内还争论，说这样的讲课听也听不懂，最多给他5个就算了，这是鲁迅的幽默了，这非常有故事性。

那这里出现了一种非常有趣的世界，这个世界就是按照我的说法，老子的人生归宿本来就是流沙黄尘，而孔子他觉得他人生的重点是公益，红尘，我们用一个中国字，他是黄尘了结自己的隐居生活，孔子所关注的是万家灯火，他觉得这是我要投注我的社会责任的地方，所以他关注的是红尘，所以在这么一种出关的对比当中，我们大体可以知道老子是谁了。我在讲这番话的时候，我无论如何要不断的声明，就是鲁迅的小说只是小说，他不是史料，但是有一点大概谁也很难彻底的驳倒，就是我们有过一个真正的高人，他留下的话非常非常少，就那么5000字，而且一大半是听不懂的话，就是一般人听不懂的话，但是他是中国的诸子百家之首，在我看起来，是那么多的学者专家当中，尽管不同意他的观点的人很多，包括孔子，但是都对他表示巨大的尊重。中国一个个白发苍苍，胡须很长的，不知所踪的大学者，大思想家，这就是我们必须记住的老子。

十几年前，美国《纽约时报》评选全世界自古至今的十大作家，老子名列第一，联合国教科文组织统计，在世界化名著中，被译成外文而发行量最大的，第一是《圣经》，第二是《老子》，由此可见，老子创造的是全人类的思想巅峰，我们不能仅仅把老子放在中国的坐标之内，更不能仅仅把它放在先秦诸子百家的对比之中。中国人如果失去对老子的文化记忆，是最可怕的世界级笑话。

老子实在是一个世界性的存在 ，而且我又看到这样的一个材料，就是大家都知道，德国可能是现在欧洲那种，一般的民间哲学的兴趣和哲学水平最高的。据统计，几乎每一个德国家庭都有一个《老子》的印本，那就《老子》的世界性那是勿庸置疑了。

我和凤凰卫视在进行千禧之旅的时候，在希腊的时候，我曾经有个机会到希腊一个小巷子里，去找一个希腊的哲学家，那么我就问他，你在干吗？他说我再教《老子》，他在希腊教《老子》，那么他说我们欧洲学哲学的人，学西方哲学以后，如果水平高的，一定会学东方哲学，东方哲学的习惯呢从印度哲学开始，以中国哲学归结，而中国哲学呢又以《老子》作为归结，这是一个希腊哲学家，告诉我的他的一个思维归结是这样的，思维的一个方式是这样的。那我说，在你看来老子和我们的其他诸子的差别在哪里？他说差别是，其他诸子呢你说给外国人听，他们是哲学家呢，他们脑子要顿一顿，纯粹的被西方所公认的哲学家，他说实际上只有一个老子，他们也不是说老子多高，也不是，他们也觉得孔子的影响更大，但是在哲学的含量上可能老子就更高一点，他就是那么短短的5000字的那个《道德经》，没有其它言论了。我非常想议论一下的问题是，就是为什么就这么短短的5000字，短短的一篇著作，能够成为全世界公认的大哲学家，而好多人说了千言万语，也还抵不上它的一个零头，这是什么道理？为什么这个在中国地位远远低于孔子的这么一个思想家，在世界上具有那么高的地位，我觉得可能跟老子的思考方式，和这种言说方式跟西方比较像。

比如说黑格尔，在黑格尔看来，孔子是格言大师，但不是哲学家，孔子之所以在中国这样受欢迎，他有一种政治力量的强制性的传播，而如果纯粹的从哲学的高度去考虑的话，可能还是老子他的哲学的这个含量会更高一些吧。可能老子更符合他们对东方的想像，就是说他是一个无为的，他是不要去争不要去争夺，不要去创造，不要去怎么怎么样的这样一种东西，我觉得老子之所以就是在中国，没有孔子影响那么大，而是在西方有很大的影响，是因为他比较像西方的哲学。我其实不觉得老子是一个清淡无为的人，我个人的理解，其实学术界也有这个看法。我个人理解我觉得他是个权术家，他的那个5000言在我看来是权术，实际上这个道德经，它可以说我这一派我这本书，我什么东西都没说，但实际上什么东西都说了，但是因为我什么东西都没说，所以你们不能反对我，所以这也是老子，他成为一个伟大人物的一个重要原因，都讲的很好，就是实际上我的想法，除了各种各样的原因之外，他的理论方式非常具有特殊的魅力，但他为什么确实出现了，连孔子本身也要仰望的高度，即使不同意他也要仰望的高度，是他的理论方式有关，它的简约，它的宏伟，它的神秘，所以这好像在我们生活当中，有的时候对我们可能会有一点帮助了。

我们有的时候当然要和朋友聊天了，但这样最重要事情的时候，我们有没有可能讲的再简单一点，就是详细是一种牺牲你知道吧，具体的阐述一件事情，对理论结构是一种牺牲，老子固守着简单，固守着简明，固守着简单以后，那就出现了一种具有整体意义上的囊括力度，而这个囊括力度呢它一定不具体，而且它一定不是简单的，这也是产生我们的有一些理论表述方式的时候的一种特点，就是不要讲的过于具体，和过于的绝对准确。

又到了我们今天的闪问时间了。

学生：赵本山的小品一直都是春节期间，大家喜闻乐见的一道大餐，那您怎么看待他的小品呢？

余秋雨：如果从宏观的讲起来，我是很赞赏赵本山的这样的一些小品，包括其他一些艺术家的小品，我也觉得非常的有价值，就是中国人已经很多很多年不知道如何畅快的笑了。我们也有做过一些笑的节目，总是笑的不伦不类，笑得不伦不类以后比不笑还难过，这我们大家都有体会了，所以自从有小品出现以后呢，小品和相声不一样的就是，他有的时候笑的彻底的程度更大一点吧。现在也有一些很好的相声演员，也可以做到让大家非常开心，就是在春节晚会里边，让中国人狠狠的笑了十几年，就是在年尾年初的时候这是他们的功劳，我觉得是功劳，至于赵本山本人，我觉得他在喜剧表演上是天才，大家不要从一般的文艺学的理论上，看这个高或者那个低，这个高低都是外界的，其实实实在在，就是喜剧最难的是在笑眼上的分寸，这在表演上是最难最难的。

16年前我在桂林第一次看他演出的时候，当时他们团里有人说，我当时在做院长，上海戏剧学院院长，说他好像很难被人家承认，都把他看成是农民演员，所以连评职称也困难，什么也困难，他说有没有可能，到你们的学院里边去，去拿个文凭譬如这就方便一点，我看了以后说不要来读了，在喜剧领域里边，他是我们学校喜剧教授研究的对象，我当时对他的表演评价很高，这个评价很高，其实我只看了他短短的两三个片断，就是他在举手投足之间，笑和不笑之间的分寸拿捏很难，好多喜剧演员做不到，他能够做到，这一点很难，所以前年到他的老家铁岭去，他说，本山跟我讲，余老师，我突然感到有一句话我想问你，文化其实到最后是分寸，我说本山这是亚里士多德讲过的，这叫做“度”，亚里士多德美学里面讲的“度” 分寸，他真是在这方面有很好的领悟能力，那特别是在表演来说，在这方面很出色，不可多得了，希望他的小品能够继续演下去，越演越好。

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