主持人：我是赵少康，欢迎你来到新闻骇客的现场，我在台北为你评论过去一星期在台湾发生的大小重要的事情。最近，国民党跟民进党里面都为了2008年大选到底谁会被提名，那么两党各有一番激战，现在其实是党内的同志比敌人还更可怕，那么党里面先经过一番厮杀，到时候产生了候选人，然后政党之间在互杀，所以这是一个惨烈的一个对决的一个过程。

国民党，当然之前的这个马王之争，一直大家瞩目的焦点，大家记得在2000年就因为连宋之争，所以造成了国民党大败，宋楚瑜也落选。等到2004年，痛定思痛，那时候再合作，亡羊补牢已经晚了，所以呢，最后还是输了一两万票，虽然有所谓两颗子弹。但是，如果你连宋加起来票如果非常多的话，也不会因为，只因为两颗子弹就输了，就因为已经非常接近了。所以我就大胆地言判，以后的选举，在台湾蓝绿那个比例胜败不会相差太多，绝对没有那种什么压倒性的多数，这不可能了。

也就是说，蓝跟绿在现在看起来，大概蓝比绿多个三到五个百分点，三到五个百分点，只要绿军制造几个特别的事件，就很可能把这三到五个百分点吃掉，或者是蓝的候选人不够强，选民投票意愿没有那么高。就像去年年底的高雄市长的选举，很多蓝色的选民或是深蓝的选民对黄俊英不是那么满意。因为黄俊英他说我要温和，我要中道，所以呢，也不愿意去骂民进党，不愿意骂对手，不愿意提出比他强硬的这些证件。

所以呢，像高雄左营是海军为基地，卷冲为基地，那左营的投票率就开出新低，从来没有这么低过，换句话说，大家，我不会去投民进党，但是我不一定要支持你，我为什么一定要投资你呢？那这个当然也牵涉到大陆的台商，现在在大陆在上海这些地方的台商越来越多，到底实际多少人呢？不知道，号称百万啊！那么这百万的台商当然对台湾的选举举足轻重，那这百万的台商到底有多少个意愿要回台湾来投票。

他在那经商也是不容易的，公司里面大大小小、上上下下少说几十个，多则几百、几千、几万个人，这个大老板放下身边的生意，给你跑回台湾去投票，这一回去不是一天两天啊，这个机票也不好订，到时候挤得一塌糊涂，对吧，你肯定会一来去两个礼拜呀。那回来了，然后投票了，那一定要什么，一定要自己有非常坚定的强烈的意志才会投蓝，才会回来投票。假定说，到时候觉得说这候选人无所谓了，可投可不投了，要不然就是也不差我一票了，要不是我对他也没有那么大的这个强烈的好感，谁当谁都差不多了，他就不回来了。

干嘛花那么多钱，花那么多时间，而且那边生意可能就没人照顾了，搞不好被人家篡位都有可能，所以在这种情况之下，那个候选人本身够不够热情，另外呢够不够激发热情，是非常重要的，所以呢，未来的选举蓝绿其实不会差太远的，差的票是有限的。那这个时候到底什么人是候选人，整个这个分裂还是合作，就蛮重要，所以这是为什么，如果这次绿，泛绿现在有四大天王，泛绿如果分裂了，都登记完毕了，那泛绿就会输。

如果泛蓝分裂，还是马王大家各搞各的，那蓝可能会输，而且呢，马王分裂的，就是说马英九可能认为说我不差王金平。事实上也是，我认为马英九如果选举，他的票不需要王金平，就像当年陈水扁提名吕秀莲，大家都觉得说吕秀莲是民调最后一名，那既然是最后一名，你陈水扁为什么就要挑吕秀莲呢？陈水扁就说我就是要挑吕秀莲，而且陈水扁就当选了，对吧，但怎样呢？他当选以后根本没把这个副手放在眼里。

所以吕秀莲说她是深宫怨妇，我根本没有把你放在眼里，为什么？不是靠你嘛，是靠我嘛，所以吕秀莲老是讲说是我们两个一起选，陈水扁心里讲说鬼扯，什么一起选，就是靠我，我根本不理你。那因此呢，这个马英九在去年声势高的时候，去年的这个时候，谁不认为马英九会当选，有哪一个人怀疑吗？没有。直到去年年底，加上前一阵子这个特别费，他的特别费又被起诉，那当然声势急转直下，国民"党主席"又辞了。

否则的话，去年那个人怀疑马英九，所以那时候，他干嘛要王金平啊，他不需要嘛。那问题是说马英九要选，也许不需要王金平的票，我认为马英九够了。可是如果王金平扯你后退，甚至如果王金平想不开，离开国民党，投奔李登辉了，这个时候你国民党就麻烦了。很时候是这样哦，你不能帮助我什么，可是呢你一旦扯我后腿，确实会造成伤害，我觉得王马关系你就这么看，王金平加到马英九身上加分有限。

但是王金平如果离开了，甚至去跟民进党合作了，甚至去跟李登辉合作了，把国民党打成一个外城党，变成一个大亲民党，不是大新党，那对马英九就有杀伤力。所以呢，吴伯雄在中间这个错合，软硬兼施，让王马都承诺，说如果他被提名，会第一优先考虑对方作为副手，但是考虑对方作为副手，对方不一定要同意。我如果说被提名了，我考虑你做副手，但是你是不是一定要做我的副手，唉，那可不一定。

主持人：我今天来录音之前接到王金平一份礼物，送来的一盒，打开看是一包高级的这个草药的这个香皂等等，这种清洁用品。王金平很积极，前两天我办公室接到一大盒一大盒从南部运来的，我以为是什么东西，吓一跳，都是炸弹呢？秘书说不是的，王金平王院长送的，什么，一大棵兰花，好漂亮的兰花，王金平敬赠少康委员，这个新春快乐。之前又接到了一张一个红包袋，三千块，王金平的这个新年给我们的压岁钱，红包，所以你看王金平非常积极，非常积极。

那看到画面上王金平说，当然没有什么马王配，为什么这样讲？吴伯雄的协议是说谁被提名，对方就答应做他的副手，那为什么一定是马王呢，为什么不是王马呢？所以在这个阶段，彼此都不松口，彼此都说我要做正的，我如果做正的，我会请你做副的，但是对方要不要做副的，不知道。所以呢，未来情势会咱们发展，大家都知道不团结当然会输，但是团结呢，都希望你团结在我的麾下，对不对？而不是我团结在你的麾下。

所以这个东西，麻烦就在这个地方，这个当然跟台湾的选举制度有关。那么台湾这种领导人选举制度，赢者全拿，输的统统没有，什么都没有，我就赢你一票，全部都是我的。所以这个制度引起，台湾为什么争得这么厉害，就在这里。最近有人提议说什么内阁制等等，那就比较没有这么激烈，大家你有多少实力，就分享多少权力，这比较像英国、日本这个制度。

那台湾采取这个，其实也不算美国，有点不伦不类，说是学法国，学得也不像，所以才搞成这个一团混乱，那有权利的人可以不负责任，负责任呢没有什么权力，造成大家抢得这么凶。那王马到底是不是真的合，还是没办法，那等一等我们要讨论。国民党要选"党主席"了，国民党的"党主席"，跟他的领导人被提名，跟他的这个到底马王配，王马配，吴伯雄，连战，洪秀柱什么跑出来，都密切相关，休息一下再回来。

主持人：我是赵少康，欢迎你到新闻骇客的现场，在我们现场的嘉宾是李庆安委员，庆安你好。

李庆安：赵大哥好，大家好。

主持人：唉，我们看到这个国民党选"党主席"，国民党这个主席不能单纯把他当主席看，他一定要是跟他的领导人的，马王配，王马配，什么连战等等这些绑在一起看。所以我们看到今天的新闻说，连战原来是提议王金平选"党主席"，但是王认为是陷阱。这很奇怪，这什么意思哦？我这分析一下是这个意思，就是说连战好像是属意选"党主席"，马英九就是被提名参加大选，马英九好像又不喜欢王金平去当"党主席"，又心不甘情不愿地在吴伯雄的压力之下，那么承诺说，我如果被提名选你王金平当副手。

王金平呢，又希望连战呢来当"党主席"，协调比较或者办（楚雄）比较服气，那这边又说，王金平觉得连战有意2008，明年自己要出来选领导人，这彼此之间又相信、又怀疑、又猜忌。然后呢，吴伯雄好像又没有跟王金平说你选"党主席"，我自己要选的，吴伯雄跳出来自己选。然后现在又跑出来一个洪秀柱，突然跑出来，这个杀出程咬金，现在改名叫洪秀柱，对不对，洪秀柱突然又冲出来了，到底怎么回事，国民党选"党主席"搞得这样扑朔迷离啊。

李庆安：对呀，就是"党主席"之争可以说是"总统"大选了前哨战，所以谁能够当"党主席"，掌握这个党的机器，对于"总统"候选人将来的产生，跟整个的"总统"大选的规划，那是息息相关的。

主持人：这也就是去年为什么王马都要争"党主席"的原因嘛。

李庆安：没错，那赵大哥刚才分析的这些大概都正确了，只有一点我觉得可能性不是很高，就是说连战想出来，回国再来参选。

主持人：你觉得不会？

李庆安：我觉得他连"党主席"他都已经有点意态阑珊，对于连战来讲，他卸任之后，他的位高权重都作为一个顶爱调和的角色，他实在是好像没有这样的可能性。

主持人：连战只有一种可能情况，就是说大家都不要，然后大家恭迎我，你们都，如果说是我也不选了，王金平也不选了，马英九也不能选了，那连爷爷您回来吧，您再回来不出，您先生不出，爷爷不出，岂乃天下苍生何。

李庆安：没错。

主持人：在这种情况，连战才会出来。

李庆安：没错，就是"党主席"的位置也好，将来"总统"的大位也好，连战，你看最近大家拱连战回来，当国民"党主席"，他都不愿意积极表态，因为只要是吴伯雄或任何人要选，他都不会跟他争。

主持人：他不要跟他竞争。

李庆安：除非你们大家真的很需要我，是不是这样？

主持人：嗯。但是在目前的情况下大概不会。

李庆安：现在两军势力的对垒，我觉得这个位置恐怕不是这样的形势。

主持人：现在在台湾，你想要，就表态自己来抢。

李庆安：对，没错。

主持人：说免费请你来坐，没这个资格。

李庆安：所以叫温良宫减不让啊，不过呢，刚才讲到这点，就是说这个为什么连战要请王金平当"党主席"，这个消息如果正确的话。那就是说最近跟连战，大家给他建议，就是说这个"总统"大选，国民党的候选人毕竟只能有一位。那以现在的民调看起来，好像马英九优先了，那连战如果今天要去劝，要去协调，你当然要就是把另外一个人位置安排好，还有什么位置呢，行政院长还是"党主席"。所以想要用这个"党主席"，劝劝看看王金平有没有这个机会。

没想到他拜托他的这个人吴伯雄呢，他可能就意就是自己就要选"党主席"，甚至他是受马英九之托，非要选这"党主席"不可。

主持人：所以吴伯雄根本没有跟王金平提议，说连战请你来当"党主席"，没提。

李庆安：对，就剧本就改了，改了以后就变成是去劝王马两个人说，你们两个人谁能够被提名，就麻烦你们找对方当副手，变成这样的一个剧本，这个对连战来讲，可能和他原始的初衷已经不同了。

主持人：那连战心里边不是很窝囊吗？

李庆安：那所以啊，今天这个报上有一个标题说，这个吴伯雄去做了这样的转达，连战觉得被蒙在鼓里，那这些消息的这些传出以及标题，我想都是两个阵营在放话了，如果要讲两个阵营或许还太单纯，这是四个阵营不同的在放话。

主持人：那王马，你跟他们都熟吧，王金平，就是说他要选政委，我们刚才看那影片也说，王金平说谁讲王马配，没这个事情啊，马王配的，没有马王配这个事，王金平心里想的是王马配，对不对。而且据说王金平这一次放话，说马英九会被判刑，之前王金平还放话说，如果判十年，连领导人都不能选了，真的，王金平为什么那么独立，加上前一阵子王金平为什么跟检查总长陈冲，还有一堆检察官在家里欢宴，闹得台湾风风雨雨，王金平是不是有什么内幕，马英九一定能被判刑，他那么笃定。

李庆安：王金平第一个他要选"总统"的意志非常地坚决，对于马王配、王马配这些，他现在都不列入考虑的，唯一的就是要直取"总统"大位，那他的这个主要的讲的这些话，当然这些分析老实讲在政治评论的角度上，像赵大哥你在节目分析都没问题，因为他是当事人，所以他一分析这些事情，大家觉得就有某种动机论。

但是他所讲的就是说包括将来党产的问题，民进党穷追猛打。

主持人：三中的问题。

李庆安：现在行政院就是专门成立一个党产小组，拼命就是打你，还要追究马英九有没有法律责任，等等。第二个，马英九自己的这个判刑特别费的问题，会不会在审判过程中造成很大的一个措置这样子。

主持人：台湾市银行卖掉的问题。

李庆安：对，很多很多问题，那王金平的这些讯息格外地丰富，那我不晓得因为。

主持人：是民进党给他，还是司法单位给他。

李庆安：因为他是司法院长，他蓝绿阵营都有非常重量级的人，可以不断地提供他讯息，那你说这些讯息是提供他来打马吗，那也未必竟然，也说不定他得到讯息，他评估觉得国民党未来这个前途非常地坎坷，选举过程中会出问题，那不管怎么讲，就是说现在看起来，王金平的意志坚决，他对于去搭配马英九这件事情当副手，到目前都是不会完全松口的。

主持人：他可能现在说你都快关起来了，我还跟你搭配什么，王金平消息有两个来源，一个是民进党给他，民进党不是前些日子发表民调，说王金平满意度超过马英九，所以王金平也很高兴，据说经常给他看，他说你看马英九第六名，我第一名呢。民进党当然唯恐天下不乱，也去拱他嘛。第二个可能，是减掉司法系统，就是拍他马屁，院长，你看他被起诉了，将来很可能我们从法律的观点，马英九可能被判起来，从某个角度也是搏王金平高兴。

李庆安：是。

主持人：党史他一听了，当然爽了，龙心大悦。

李庆安：对，没错。大家都了解马英九的民调声望那么高，为什么王金平敢与其争锋，为什么？就是因为王金平像这样的人脉之丰沛，不是其他政坛人物能比的了，不要讲减掉司法系统、行政系统，全面性的重要的资源，王金平都有掌握。

主持人：他们基本上，王金平一路走上来与人为善，当民意代表，你们当民意代表，总是都好嘛，大家不得罪人嘛。

李庆安：没错。

主持人：这个行政关系不同，是另外一回事，你必须要试，多试。民代选民只要来呈情，我都帮你做，做得成做不成是一回事，但是我只要帮你做，不可能的。

李庆安：赵大哥讲的完全正确，就角色问题，马英九说如果说今天跟陈水扁见个面，那还得了，可是王金平他是天天可以游走在蓝绿之间，没有人会去追究他。

主持人：是这样，民代的角色，我也做过立委，对不对，做过议员，跟你一样的，跟看病一样，那个排队选民服务，你要跟谁呈情，内政部长，我帮你打电话，电话打起来，内政部长不在，机要在嘛，来，你直接跟他讲话，我帮你打，不成不成，我尽力了，他很感激你啊，你做行政官就不行了，不可以这样，所以基本上是不一样。

李庆安：就是。

主持人：我们看一下这个洪秀柱的砸出来到底怎么回事。

解说：国民"党主席"补选，八号进行临表作业，代理主席吴伯雄中午在新竹宣布参选，在荣誉"党主席"连战表明无意重出江湖之后，原本外界以为"党主席"会是吴伯雄一人竞选的局面，那到了下午身兼国民党中常委的立委洪秀柱突然宣布加入这场选举。

同期

洪秀柱（国民党"立法委员"）：那么每次看到基层的党员那种痛苦、忧心、无助，那我觉得是不是做件事情，是不是该做件事情。如果说这样一个作为，能够给党带来耳目一新，有深的一面，耳目一新，带来另一个活力，带来一个竞争的文化，带来一个竞争的文化，带来一个上而依下而引的竞争文化，我想树立一个典范，一个表率。

解说：洪秀柱强调没有任何人在背后劝说，但他素与王金平交好，这回参选"党主席"似乎有几分王派代理人的味道，要和支持马英九的吴伯雄一较高低。

主持人：洪秀柱突然杀出来了，洪秀柱昨天晚上打了电话给我，她昨天晚上九点钟的时候讲了二十分钟，就告诉我她为什么要参选，她说她三天三夜没睡好觉，当然对她来讲是很大一个决定，这一下，对不对？

李庆安：放弃立委。

主持人：那她跟我否认，说她绝对不是代理人，她是为了国民党，她做了十八年的立委，对吧，看到国民党变这样，每天吵来吵去，选民很厌烦，希望能够给国民党一点刺激，等等，当然我也鼓励她，加油啊，加油加油。不过她马上面临的问题就是十天之内，要连署差不多将近四万的国民党员支持她，是不容易的，党员在哪里啊，她不知道啊，对吧。而且不是说党员就可以，有没有交党费等等，这些都有问题，够不够资格。

不是光新党员还没资格，党机器不在手里，你哪里去连锁，各地党部组委什么不见得告诉你啊，对不对，所以你看洪秀柱有希望吗？

李庆安：洪秀柱在立法院里面外号叫小辣椒，就是比较能言善道，而且敢做敢当，那这次她出来参选，真的跌破大家的眼镜了，不要讲说是这个连署会非常地困难，虽然说人数数字看起来不是很多了，但是真的要找这个党员不容易，更何况大家都会觉得党机器、"党主席"那吴伯雄就等于势在必得了，你这时候出来挑战他，那谁敢跟你连署呢，这个困难度很高啊。

主持人：所以这讲吴伯雄错愕，怎么可以。

李庆安：对。吴伯雄昨天晚上碰到我，还说庆安啦，你要帮我连署啊，我心里想真的不错，这洪秀柱出来，使得我们大家身价都水涨船高，

主持人：否则的话，对不对，否则的话，根本不知道怎么办。

李庆安：就是啊，不管怎么样，我觉得这个相对于现在民进党"党主席"的这种选举，你看现在游锡昆不做了，指定代理人出来了，太难看了。

主持人：现在已经报了，苏贞昌刚出来嘛。

李庆安：对，太难看了。

主持人：这个郑运同，这民进党委员出来了。

李庆安：对，沈副总说不要脸嘛，对，这种情况。

主持人：它叫自渡来，不可以自己指定。

李庆安：对，没错，所以国民党难得展现了，第一次的很民主的"党主席"选举，蛮好的。

主持人：真是不错，我觉得竞争有什么关系，我不懂有什么，大家就怕竞争，就像王马好了，大家摆不平，能够协调当然好，协调不了，初选嘛，那怎样呢？国民"党主席"，你有制度就选嘛。

李庆安：没错，没错。

主持人：台湾很奇怪，它一选就分裂了，你看这王马选这"党主席"，选得到现在水火不容，怎么搞成这样的。

李庆安：对对，没错，最主要就是赵大哥讲的，就是现在这个基层的国民党，第一个就是非常地灰心，然后觉得挫折，在这种情况下民进党怎么拉也拉不下来，好像国会的最大党却又无所作为，那不要讲无所作为了，自己党的内部，各式各样的纷争，两大领导人这样子的一个对垒，使得下面群龙无首，你怎么作战呢？民进党去年搞"废统"，就是说"国统"会"国统纲领"。

今年呢，接着是证明"制宪"，去"中国化"等等，一步一步来，其实都是很有节奏的，按照它的计划在做，国民党一盘乱，完全没主轴，没有选举方向，所以这种情况基层简直真是太无力感了。所以不是说对吴伯雄的意见，吴伯雄也不过出来，其实真的是在帮马可能操盘，但是问题就是说当大家那么期望说马英九能够脱困，能够出来当国家领导人，这样子的声音之下，但是对于这样子的领导人中间的这种纷争、放话、斗争，大家是非常厌烦的。

主持人：你怎么没想要出来选"党主席"？

李庆安：我就是因为中间有一段时间去亲民党，我回国民党才一点。

主持人：不行啊？

李庆安：如果我时间够久的话，我也出来效仿我们的小辣椒。

主持人：好，下一次吧，去段广告再回来。

我是赵少康，欢迎你回到新闻骇客的现场，在我们现场的嘉宾是立法委员李庆安李委员。现在你看今天的媒体，说连战很闷，因为被吴伯雄蒙在鼓里，对不对，这个其实对吴伯雄有很伤的。然后吴伯雄就说，会请连战继续协调马王，但是很奇怪，你既然当了"党主席"，就你协调，还请连战协调什么，马王对当不当副手都不松口，对不对，加一个洪秀柱说老姑娘痛苦决定要选"党主席"。

这国民党的党员看了的确是心里面很着急，这民进党干这么来，干这么来拿不下来，那国民党又不争气，在台湾，我今天写了一篇文章，在报纸上，说台湾是不是被诅咒了，怎么搞成这样子，好日子过没十几年吧，有十几年经济非常好，好日子过几年就吃饱饭，要把自己砸锅了，搞成这样子，真的难过。好吧，回头看民进党，对不对，民进党据说他们内部现在认为说，只要谁被提名，谁都当选，但真那么简单吗？我看他们那个初选也是争得一塌糊涂，我们看一下背景。

解说：没有支持者陪同，没有政治人物站台，吕秀莲六号单枪匹马宣布投身2008台湾大选。

吕秀莲：我全心全意积极推动台湾与世界接轨，不过八年的时间显然难以完成这样的历史大业，吕秀莲需要更高的所谓才能、程序出面。

解说：吕秀莲强调自己储备了七年治理台湾的能力，畅谈台湾愿景，并且阐述两岸观点，宣布参选之后随即前往民进党登记，民进"党主席"游锡堃，前任和现任台湾行政院长谢长廷及苏贞昌都选在八号完成登记。

游锡堃（民进"党主席"）：我一定能够建立一个主权独立、社会丰裕、经济繁荣、永兴发展的台湾国，我愿意承担特别时代台湾的历史使命。

谢长廷（前台湾行政院长）：我现在没有职业，也没有什么事业，但是在这个有限的时间中给台湾人看，我从今天开始正式以一个参选人的身份，特地向大家拉票，谢谢大家。

苏贞昌（台湾行政院长）：苏贞昌主张，与其多说少做，不如多做少说，做就对了。

解说：四大天王先后到位，民进党初选之战正式开跑。

主持人：好，民进党开堂，国民党也开打了，民进党的四大天王，看起来以苏谢或是谢苏是比较前面，这个吕游是比较后面的，但是陈水扁是不是喜欢苏谢，那是另外一回事情，如果问陈水扁，陈水扁搞不好喜欢游锡昆，听话。然后陈水扁还有个问题，将来他的官司会搞到他身上，他想的有这个东西，所以你怎么看这民进党四大天王，到底谁将来会出来。

而且很奇怪，原来打得一塌糊涂，后来现在谢跟苏都说没关系，必要时我可以接受协调，陈水扁今天放话，陈水扁说四个人里面，只要两个人愿意协调就可以，唉，其他两个不管他，只要两个人愿意。那我仔细看陈水扁的意思是这样，所以吕秀莲说他不要作第三任副手了，反正吕秀莲要争正，那你争正还要协调什么呢？协调是有正副才协调，所以只剩下三个人，所以陈水扁根本把吕秀莲丢在一边的，我不协调你，这三个人只要两个愿意协调就成了。

所以看起来民进党搞不好可以协调成，但是国民党看起来不容易协调成，它是怎么一回事，这两个政党很不一样。

李庆安：这两个政党，本身政党文化差得很多，我觉得国民党就是在初选阶段，这个比较隐讳，然后透过周边幕僚放话，做媒体的斗争，但是呢？真正的选完之后反而是分裂的开始，那就是公然决裂了，这个就是让我们大家最忧心的，现在基层的支持者，很多人都觉得这样，2008没希望了，越来越没希望的样子。

主持人：只要分裂就没希望。

李庆安：可是民进党，你看它那个初选，竞争得如火如荼，不仅是候选人本人，你看这些立法委员，兵分几路，泾渭分明，敢于站出来，这就是我的主子，我谢长廷的兵马，我就是不服你游锡昆，公然叫战。可是呢，这个初选完了以后，他很快就完全整合，那我觉得这一点，确实是民进党过去几次的选举让我们看到是值得学习的。

主持人：这个可能跟它的基层有关系。

李庆安：对。

主持人：任何人只要脱离民进党去选，统统选不上。

李庆安：不容许他们这样去选。

主持人：对，他没有办法。

李庆安：没错。

主持人：我虽然不喜欢你，但是我也只有跟你好。

李庆安：没错，那至于赵大哥刚才讲，是谢苏还是苏谢，其实现在出来的都不吃亏了，因为就算苏谢是搭档正副，另外两位还有"党主席"跟行政院长，吕秀莲做副"总统"，你说她如果将来副"总统"不做了，她还能做什么，唯一在位置上还能够感觉到那个权力，相能够对称的就是"党主席"嘛，对不对，然后游锡昆。

主持人：游锡堃给他监察院长。

李庆安：监察院长或者"党主席"。

主持人：反正总有个位置。

李庆安：做院长，然后游锡昆就回锅，给他个"行政院长"那他也赚到了，所以基本上讲起来，四个人出来大概都会全力以赴，可是都不吃亏了。

主持人：只是非要争不可，不争就没有了。

李庆安：一定的，不过如果说这个轮替执政，当然就另外一件事了。

主持人：当然也不必这样子替国民党这个泄气，国民党因为马英九的民调还是很高，你看这个吴伯雄一出来说将来不是马王配就是王马配，马王配的支持度63%，还是很高。当然民调很调北的，像连战当时民调也很高嘛，但是总比低好嘛，只要一做错你根本就输了，那就全面崩盘了，什么媒体也不理你的，商人也不捐钱给你的，基层也跑了，台商也不回来了，现在做出来了，马英九还有六十几虽然被起诉了，也有人说马英九的官司可能在八月被宣判。

有人认为说马英九如果宣判有罪，反而是大利多，台湾就很奇怪，因为老百姓不相信司法，最近什么些司法搞得一塌糊涂，但是不相信陈松林跟这个吃饭，跟那个吃饭等等，当然不相信，所以很难做了，所以蓝军也不见得就没有希望，可是蓝军的希望不能建立在民进党的烂嘛，你总要提出些你自己的主张是什么东西，那今天蓝军可能最大的问题就是他自己提不出什么样的人名，觉得有愿景的一个主张。

李庆安：没有错，完全正确，就是说当然赵大哥刚刚讲的说是不是不要分裂，我觉得这恐怕就是要国民党基层的这些力量或者蓝军的支持者要展现点真正力量出来，要逼迫这个不愿意合作的一方必须要能够合作了，那这个不是个人或政党的利益。那当然就是说对于这个国民党的选战策略，我觉得要正面迎战，现在几乎是说见招拆招，说民进党出招了，我们再来开始突围，那你自己的宣战主轴，你不管是两岸的问题，本土化的论述，这是不可回避的，没有办法。

因为你不管，你不讲，人家就攻上来了，所以这个如果不主动出击，不赶快做，那我想说是这个选战就会觉得非常艰苦，不过总要等到这段时间，候选人的状况明朗一点的话，我想就要积极做。

主持人：我们都选过举，都知道选举谁决定主轴，谁决定时间，谁决定地点，就是谁决定战场，谁就赢。

李庆安：对，没错。

主持人：别人决定你就输，你到了别人的战场你打你就输，那现在民进党决定的战场，国民党决定的主题，国民党就跟在后面搞，那就会输，国民党自己一定要拿几个主题，民进党谈本土，你可以谈国际化，你谈整个世界的发展，区域的发展。其实你谈两岸，你都是有题目可以谈，你不能说什么都不谈，老是被人家打，这是不行的。

李庆安：对对。

主持人：好了，另外其实亲民党，你看昨天台湾是三八妇女节，女立委打架，这是一个很讽刺的问题。

李庆安：没有，我没有去打架，我知道要打。

主持人：但是你看民进党这么重视这个事情，就表示民进党，因为他为了中央选委会，就为了中央选委会的委员，民进党要掌控，掌控以后就可以掌控，包括选区，包括这个大选有没有违规，可不可以公投。

李庆安：绑公投。

主持人：公投绑大腿都可以决定嘛，所以民进党丧失就失随滋味嘛，所以这次怎么样打，不让你通过，就是这样子。回到陈水扁的四要一没有，那么原来是四不，突然翻身变成四要，那纲领也特别提到民进党是他选举的策略，一方面掩饰他的执政无能嘛，反正没迹象，搞这个东西，把这个情绪搞起来，一方面经验就是去"中国化"了，去蒋，去蒋介石化，蒋介石一觉起来就变成元凶了，对不对。

然后现在要改名，什么陈水扁讲说没有什么，台湾没有什么左右的问题，只有统独的问题。他把他施政所有的缺点，台湾的贫富不均，统统觉得不是问题，统统是统独的问题，去搞这个东西。那另外呢，将来会用台湾名义进联合国，一连串，他会一连串地搞，唯恐天下不乱，唯恐省级不对立，唯恐南北不对立。特别提到这个中正纪念堂，你看，这个我看到今天这个《中国时报》有一个社论，特别提出来，说该拆的是心中的围墙，不是小市民的回廊。

我在上个礼拜六，我还特别去看那个多米格演唱会，完了以后，我特别走到回廊去，哇，那里面人山人海，因为灯会，做元宵嘛，那个回廊真的是挺有特色的，我相信陈水扁跟苏贞昌从来没有真正地走过那个回廊围墙，心里面就觉得我就把你干掉，就把你拆掉，想的就是政治嘛，想的就是斗争嘛。就是说这样搞下去，施政他们不重要，什么拼经济县也不谈了，他们现在就是拼这个东西。

李庆安：对，就是政治议题，在永远选举的战场说都是最会挑起对立跟选举激情意识的，所以去搞民生、建设，提很多的政见，赵大哥你也知道，在选举中掀不起一点涟漪，可是他搞一个证明。以中正纪念堂的事情，你讲说心中的这个围墙，他有什么围墙，他就是，本来就是，摆明了就是要来挑起你的对立，你们要来抗争是不是，你们要来抗争，就叫做以前威严、威权的、戒严的。

主持人：复辟。

李庆安：对抗今天的民主的、改革的，它就把你打成这样的一个战争，所以中正纪念堂的问题，这个围墙拆不拆，现在已经变成了大家都关心的议题，可是这也是民进党，他已经渔翁得利，他已经高兴了，就是要掀起你讨论这个话题。

主持人：如果说中正纪念堂是封建，是蒋介石的余孽，封建余孽，那它现在办公室的总督府呢？

李庆安：对。

主持人：对不对，很多故宫干脆也拆了算了，那故宫还是清代的建筑的呢。

李庆安：没错，这个回廊，这个住在台北的人都知道，那个地方遮风蔽雨挡太阳，附近的居民都很喜欢这一块，而且他它的景观设计、庭园风格，那当然就不用说了。

主持人：而且将来大陆同胞如果到台湾来观光，可能都想看一看。

李庆安：最荒谬的是民进党苏贞昌说，因为有围墙，所以亲近性不高，把围墙打掉，亲近性才高。我们台北还有一个地方叫黛安公园，赵大哥知道黛安公园跟中正纪念堂，黛安公园比较大，二十六公顷，中正纪念堂，二十五公顷，可是中正纪念堂一年进去的人一千万，可是黛安森林公园一年进去的一百五十万。

主持人：差那么多。

李庆安：差这么多耶，你说这个围墙有阻挡它的亲近性吗？没有啊。

主持人：所以亲近你都把门锁起来，只有特权分子才能进来，它好几个门都可以进去嘛。

李庆安：对，没有错啦，不过他们现在这个分两部分，一个叫拆围墙部分，那市政府说我把它暂定古迹，不准动，那这个有待讨论，另外还最重要的重点不是拆围墙，是改名嘛，中正纪念堂改成民主纪念馆。

主持人：我觉得要改啊，将来里面还有展览的，对不对，就把陈水扁、吴淑珍他们股票、发票、珠宝、礼券。

李庆安：包括礼券、英文尿布统统放进去。

主持人：披肩，什么加刮器都放进去展览，那才是民主支持呢。

李庆安：那当然这是很讽刺的事情。

主持人：新闻骇客我们今天时间到了，谢谢你的收看，下星期同一时间再会，谢谢。

李庆安：谢谢。

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