主持人：各位观众好，欢迎大家收看今天的《新闻今日谈》，今天我们要讨论的题目是泛北部湾经济合作的相关的问题，我现在所处的位置是广西港城港的码头作业区，在我们的后边，大家可以看到有两条集装箱的货轮正在进行作业。同时我们在录的过程当中，可能会看到一条大船真正慢慢地驶过。那么今天我们请到的嘉宾是中国现代国际关系研究院东南亚及大洋洲研究室的翟崑主任。

翟崑：你好。

主持人：翟主任你好，欢迎你来到我们这个演播的现场，那么我们知道这个泛北部湾经济合作，它有一个非常大的背景，就是中国和东盟的“10+1”的自由贸易区，我想咱们这个话题不妨从这个中国和东盟这个合作开始展开。我们也知道中国和东盟之间的合作，可以说是在东盟和其它的这个“10+1”当中走得最快，你能不能先把这个背景向咱们的观众先介绍一下？

翟崑：我认为这个大背景，好像跟我们这个外景比较相似，就是水到渠成，货物自来，也就是用我们通常比较理解的这个话语来说就是关系到了，所以从1991年，也就是冷战结束到现在大概是16年的时间，在这16年时间，中国和东盟这两家的关系实现了三级跳，一开始是对话关系，就是说大家可以谈点事。那么到了1996年，就是双方建了全面对话伙伴关系，所以我们谈的事是全面的，政治、经济、外交、军事都可以谈了。

那么再往下走，就是从1997年到2002年，双方建立这个睦邻互信伙伴关系，就是说我们要睦邻，我们目标是要互信，这又比上个阶段提高了一个层次，然后到2003年，双方说要建立这个面向和平与繁荣的战略伙伴关系，就说这关系到了最深的这个境界了。所以在这种关系下，中国和东盟这个经贸关系是产生了巨大的反应和影响，以及上升速度。所以这种情况下，就是说有一句话叫时代之遇，就是在这个时代中国和东盟相遇了，相遇之后干什么呢？他们造一个大厦，这个大厦有四根支柱。

一个支柱就是中国东盟自由贸易区，这一支柱主要是经济方面的，从早期货物贸易，然后到货物，再到服务，再到马上就要开始的这个投资协定，这么一步步走上来，但是仅有这个是不够的，所以呢中国和东盟还有一个政治支柱，就是中国加入东南亚合作条约，双方就是承诺不以武力解决问题，这就是说大家安全上有互信。再一个就是在安全这一步，就是说中国和东南亚签署了这《南海各方行为宣言》。

所以就是说在我们最紧迫的问题上，双方也达成了这个维持稳定这么一种共识，就是说搁置争议，共同开发。所以再往下一走，就是我们到社会文化这个阶段，也是今后将要发展的一个重大阶段，所以在这个四个支柱之下，中国和东盟的经济才能如此快速地发展，所以这就体现了一句话，就是中国在崛起的过程当中，就是照顾到东南亚这些周边国家的利益，实际上就是睦邻富邻安邻，让他们感觉到，就是说中国是亚洲的中国，相应的就是说东盟国家也给了它一个正面的反馈，所以这就是为什么我们今天能在这谈，大谈中国东盟经贸关系的发展。

主持人：我们也知道像你刚才说的，这个中国和东盟的关系是四个支柱，但是呢我们在这个港口城市，也是一个开放地带，我们现在关心的就是中国和东盟的这个经济合作。我们也看到这个中国和东盟经济合作过去几年走得非常地快，而且广西又是这么一个前沿阵地，所以我们现在正好看到就是广西这个根据各方面的这种反应，综合提出一个叫“泛北部湾经济合作”这么一个构想，同时我们也看到了中国的国家领导人也在不同的场合提到了这么一种构想，那么从您的这个研究来看，这种构想可不可以给观众介绍一下。

翟崑：我觉得构想可以，就是说如果从广西这个角度来看的话，可能表现在几个方面，它做了很多实在的事，这些年。比如一开始，从南宁的民歌节，然后再到后来的中国的东盟博览会，再到现在的这个泛北部湾经济合作区的规划和设计，等等是一步步在落实，通过这些事情我们看到广西可能它在这块树立这种形象，第一个形象就是说要踏上时代发展的步伐，这可能说得有点虚，就是说现在这个时代，你要发展，作为一个地方要发展的话，你必须得知道全球化的趋势，地区合作的趋势。

而这两点正是现在比如泛北部湾所踏的这个步伐，就是这个东西。所以这几年，我想广西赶上了这个步伐，第二点就是通过这些工作，广西展现了一种，另外一种形象就是它支持这个中国的国家战略，我们为什么说中国和东盟关系发展这么好呢，就是因为中国有一个原则，就是说有点成人之美，或者是为人解忧的意思。成人之美就是说，我在东南亚金融危机的时候我不贬值，这大家都知道，就是说为人解忧。当中国刚开始进入世贸的时候，我们东亚国家很担心，说市场基金都跑到你这来。

那当时朱镕基总理就说了，那我们建世贸区吧，你的东西就可以进来了，当然这个还没有完成结束，就是说它商品和这个贸易总额怎么进一步进来呢，然后到了温家宝总理的时候，就说我们搞一个中东贸易博览会吧，你的商品就进来了。所以它是在这种背景下，所以广西就承担了这两个重大的国家任务，而且经过三届之后，做得还不错。

主持人：所以我们也看到每年一度的中国东盟博览会，确实是广西乃至东盟的一个盛会，特别是去年的十月底，我们看到十个国家，东盟国家的元首也和中国总理温家宝一块共同来庆祝这个中国和东盟这种非常好的合作机制，同时假装未来有一个探讨。

翟崑：所以在这个事情上，广西树立了第三个形象，它塑造了一种比较良好的，跟东南亚地区进行合作的的形象，因为整个广西给人的感觉，包括我们这几天参观访问，它是一个清新亮丽的形象，它给人的感觉不是这么咄咄逼人，它给人感觉是一种真诚的合作。因为我们研究东南亚，说东南亚文化基本上象征一种女性文化，很温和，因为女性在东南亚中发生很大的作用，所以为什么广西这几年能跟东南亚走得这么近，它有这个社会文化的这个积淀在后面，这是三种形象，能够力推广西在进一步踏上时代潮流，往前走，发挥它的后发优势。

主持人：所以就是说从您的这个观察，是广西根据它的这个地缘、历史和经济，那么从现在这个大的机遇来看，从全球化和中国东盟这种整合的速度里看，广西确实可以扮演一个非常好的这么一个角色。对吧，咱们这样，咱们先休息一下，回来咱们再继续谈下一步的问题，咱们先休息一下，回来之后继续请翟教授跟我们探讨一下，广西如何在泛北部湾经济合作当中走得更好，一会儿再见。

欢迎回到《新闻今日谈》，咱们继续讨论泛北部湾经济合作的问题，我们现场的嘉宾还是中国现代国际关系研究院东南亚及大洋洲研究室的主任翟崑，翟主任，咱们刚才是谈到了在整个泛北部湾经济合作这个国际的合作当中，广西它作为一个非常好的有地理位置的这么一个省份，可以扮演非常积极的角色，因为无论是从经济、历史、地理、文化这些因素来看，都可以给广西更多的空间，那么作为广西来看，它固然是很积极，但是呢可能从全国的战略层面，你是怎么看这个问题的。

翟崑：对，刚才你的话说，就是广西它是一个突破点、衔接点和发展点，所以它这个点是立足在全国的这么一个思维方式。所以我觉得从一个学者的角度来衡量的话，就是说泛北部湾的这个经济合作，应该已经具备了它成为国家战略的这些诸多条件。因为首先我们可以回顾一下我们的外交是什么样子，因为从去年八月份胡主席在这个中央外事工作会议上有一个讲话，在《人民日报》上也提到了，就是说要统筹国内国外两个大局，然后呢我们还要建立和谐世界，和谐亚太、和谐亚洲、和谐东亚、和谐周边，等等。

所以至于你怎么建立呢，现在一个非常好的方式就是合作，那么合作的一个更去的方式就是地区合作，所以对于中国的地区合作战略而言，我想有一句话就是一个都不能少，而且越小越重要，这怎么去理解呢？你看亚欧会议这么一种机制，亚洲和欧洲，中国参与其中，这也很重要，还有就是（A派克），就是亚太金合组织，是跨太平洋的，中国这个缺不了。然后是东亚合作，我们跟东亚国家这种合作，还有就是上海合作组织，我们跟中亚俄罗斯的合作，这都不能少。

然后就是我们再往下，就是延伸到我们所说的这个“10+1”合作，就是中国跟东南亚的合作。所以中国和中南亚合作，发展到这十几年以来出现了两个亮点，一个就是“10+1”整体，比如说中国东盟自由贸易区，它作为一个完整的这个经济规范，就是规划了未来中国东盟这个经贸发展的方向和原则。另外一个就是这个大兵工和次区域这个经济合作，当然我们去观察，大兵工和次区域它主要是面对陆上东南亚国家，像缅甸、老挝、柬埔寨、泰国有越南。

然后就是说当我们再看中国面对的这个东南亚这一块，我们发现广西它的地缘位置非常好，它是唯一的一个陆上和海上都跟东南亚交接的这么一块，当然它放眼往东南亚望去的时候，可能更多的是越南和海上东南亚国家。所以泛北部湾这个经济合作，它有两大意义，第一个就是让中国东盟自由贸易区，在地理上实现了一个海陆更加完美的结合。

主持人：它实际上是物理的地理上的连接点。

翟崑：对对对。第二就从产业上，从生产经营的角度看，海上东南亚国家相对于发展水平要比广西高一些，广西可能会比陆上东南亚国家更加高一些，如果这个衔接点做好了的话，那么中国东盟自由贸易区整个，它这个从产业梯度上，一些地理上都完全接起来了。

主持人：它有一个承上启下的这么一个作用。

翟崑：对对，所以这个战略点是非常重要的，应该作为国家的这种角度去看泛北部湾，因为它不只是包括一个省，还包括海南、广东等等，这样这么一个地区，所以我想这是第一点。第二点就是从，还是从我们国内和谐社会这个角度出发，和谐社会也是统筹嘛，东西部的统筹，城乡的和谐，是沿海和陆地的，等等等等，你看当北部湾这块刚好是把这块结合起来，而且是在我们更需要发展的西南领域，在这块我想国家去推动的话应该会，就说这个产出会远远大于投入，这是经济方面。

然后从国家安全角度讲，这块一直是我们了这个边疆，海上边疆地区，如果通过泛北部湾的经济合作，跟东南亚国家经济越来越紧密，经济互存度越来越高的话，那么相应的产生冲突的可能性就会越来越小，这样这十几年中国东盟关系的发展也印证了这一点，所以继续把这个基础夯实，我想这也是很重要的一点。再就是说我们可以扯大一点，比如说刚才我们讲到国内国外怎么统筹，现在我们的周边，你看我们有东亚、东北亚、东南亚、南亚、中亚，各有几个地区合作的这个组织和形式在支撑着。

在东北地区是东北亚合作，那么在西北地区有一个上海合作组织，在南亚有南联盟，在西南这块我们跟东南亚，所以东南亚这块就需要这几个省份一块把它做强做实，但这块它如果，我们跟国内怎么进一步衔接呢？通过物流的，通过交通的这些设施，整个把从物质和这个基础建设上完全联系起来，这就让中国整个的跟周边结合起来，也就是刚才所印证的，就是说中国是亚洲的中国，所以整个亚洲周边都会因此受益，所以我想从这几个角度而言呢，它是具备了，就是说作为国家战略推行的种种条件。

主持人：所以呢，就是刚才你提的一个非常重要的观点，就是这个泛北部湾经济何在，它应该上升到一个国家的战略，其实刚才你所举的中国周边的状况，我们看都是国家的战略，比如东北亚的这个安全机制，那么中国是花了很大的代价，经过六方会谈，美朝，现在基本上朝和解的方向迈出了非常关键的一步。那么这个中亚的这个上海合作机制，我们看也是做得非常好，但我们看中国和南边是我们这个“10+1”的机制，我们在上一节中已经讲到了，但是具体做起来的时候，因为它还有一个发展的，还有一个经济发展非常重要的任务。

无论对我们的南方而言，还是对我们的邻居而言，所以从这个国家战略的高度来看，从你的这个角度来看，你觉得有哪些政策建立，一个就是从北京的角度，一个是从广西的角度，有哪些政策建议，我们可以提出来的。

翟崑：因为我感觉就是从周边来讲的话，东南亚这块做得非常成功的，就是因为有这个地区合作以及不断丰富发展，夯实了这种地区合作，我觉得要从着眼今后，比如五年到十年年，从学者这个研究的角度来看，我觉得可以从这么一个角度去观察。因为现在在东南亚地区，基本上就是说中国机遇论是大于中国威胁论的，这是十几年外交和经济的一个成果，现在就是说我想换一种角度，就说我们如果推动泛北部湾经济合作的话，它依然会给这些国家带来巨大的各种各样的好处，所以这个就是说，这是一种平常的思维。

我们现在可能，我想换一种比如逆向思维，就是说参加这个合作，可以减轻东南亚国家面临的风险，我想这个就是说，我们都是趋利避害嘛，趋利这点我们做得很足了，那么从避害这一点我想依然有很大的发展空间，首先就是说可以减少这个经济上的风险。

翟崑：实际上就是说这个泛北部湾的这个合作机制，是能够给东南亚也带来很大的好处的，不光是给中国，因为这个包括西方一些人，还有一些东南亚某些个别人士，他们也经常，经常也是炒作这个中国的威胁，但是我们实际上过去的这段历程是看到中国机遇远远要大于所谓的这种中国威胁。

翟崑：对对对，确实带动了经济增长，比如说1996年的时候，我们贸易额可能不到八十亿美元，到了2006年的时候就超过了一千六百亿美元，我们双方互为第四大贸易伙伴。而且目标是到2010年突破两千亿美元，但这个目标呢，我们最近就说观测研究，说这个可能会提前，因为现在已经是这个一千六百亿美元了，而且服务业这个贸易协定，今年年初刚刚庶务签署，下一步就是要投资的这个谈判，估计也就一两年之内会谈成。

那么我们可能在2010年或2012年之前，就能够把这自贸区建成，而且沿着20%的增长继续速度增长的话，双方贸易额可能就会突破，所以这个会不错，当然这是利的一方面。那么从避害这方面来讲，就是包括陆上东南亚国家和海上东南亚国家，它都像我们一样是在现代化过程中转型，它会面临各种各样的经济风险，所以中国作为这么一个庞大的经济体在这，而广西或者是其他几个省作为前沿，跟东南亚经济进行深度的结合，那么它就有了一个这种经济的归属感和稳定感。

就是说当你有问题的时候，那么这块是一个支撑，我觉得这很重要。所以具体到，我想广西或者是泛北部湾可以做的具体事情就是，因为咱们到十月份还是要开中国东盟投资方贸易峰会，我想能不能利用这次机会，开一个大型的研讨会，就是即亚洲金融危机十周年，这个经验和歧视。因为97年的时候，正是因为中国和东盟在这方面做得好，所以才有今天的中国东盟关系，那么十年之后，我们在这个纪念的当口，进一步研究如何防范经济风险，进一步为这个区内做一些准备性工作的话，确实会好一些。

主持人：按照刚才咱们所说的，就是原来东盟许多国家它对中国是比较怀疑的，那么其实97年金融风暴，它是一个试金石，就是中国它确实做了很大的牺牲，稳住这个汇率，才不让这个多米诺骨牌进一步地倒塌下去。所以我觉得你这个提议，就是十周年的时候，开这么一个来回顾一下过去十年的历程，特别是我们现在看到这个股市好像有一些动荡，有一些，包括国家货币资金组织的分析报告所说的，好像又有一些苗头要出现十年前的情况，我觉得这个是非常好的时机。

翟崑：对，所以我想这个都可以谈，包括股市，包括这个种种，可能影响我们地区经济健康发展的，都可以拿出来一条条地去梳理，去研究一些解决方案，所以这样大概第二条后果就是说对当地的政治稳定有好处。因为现在东南亚有些国家政治不是特别稳定，如果通过发展最好的一个“10+1”的关系，就是中国和东盟全面的经济政治关系往上发展，人们生活水平提上来之后，相应的它会从某种程度上改善当地的政治环境，所以可以规避政治风险。

第三就是可以规避一些社会风险，我们转型过程当中为什么要提和谐社会呢？实际上东南亚国家也在面临着构筑和谐社会的这么一个艰巨的历程和任务。所以我想广西这些年广西比如搞民歌节啊，搞跟东盟的这个社会文化的对接啊，实际上是打了一下基础，就是双方可以探讨就是如何在这个城市化建设或者是在全球化进程当中，我们怎么样让人和人之间的关系变得更加和谐，就像去年在中国东盟纪念建立对话关系十五周年会上，每人是一瓶水，把水作为这个我们的象征，水是很温柔的嘛，上善若水，达到这些和谐的境地。

我们可以讨论这些东西，从哲学的高度去谈，从实物的角度去操作，这个都会对这个双方的社会文化发展有好处，因为最终双方关系要回到社会民间层次上。所以我想最后一个也是，就是说我们要提高这种合作的级别，或者说是附加值，就是他这个道德高度的话，就是说中国和东南亚国家的发展关系，实际上是经历了一个，我们从前现代、现代发展，然后还面临一个后现代的发展阶段。所以这个时候环境保护，可持续发展，可能是我们发展原则或发展目标的第一要务。

如果我们比如说在泛北部湾的合作当中，把这个绿色环保、可持续发展作为第一目标，作为统领的任务，那可能就是一种比较高级的合作方式。所以我想，大概总结一句的话，就是三个词，第一个就是时代之遇，时代到这儿了，一百年前我们不可能有这样的机会，二十年前我们也不可能有这样的机会，所以这个时代给了中国、东南亚国家、广西及其他省份这种机遇。

然后第二个我想就是国家推进，就是国家给予，比如说制度上的，政策上的支持，让这些地方省份为推行国家战略去积极地努力，做一些工作。

第三个呢，我想就是风生水起，风生水起就是像我们今天所面临的环境一样，真正让它落实，把它做踏实，也是去年温家宝总理去访问的时候，所做的最突出的一点就是实，实实在在的实，我想这个大概就是我的一个总结。

主持人：您刚才提的非常好，就是其实现在中国和整个东南亚的合作，它是有前现代、现代和后现代的，因为确实我们这个经济的发展非常非常的不平衡，就包括咱们现在所处这个位置，咱们刚才走过来的时候，可以看到基本上是没有开发的。但是我们也可以想象得到十年之后它会是一个什么样的状态，如果是这个战略很顺利地推进下去的话。所以我们现在，我是想让您给我们预测一下，比如说从现在开始，那么几年之后中国和东盟的自贸由贸易区建得已经有所成效了。

特别是可能在过了十年之后，咱们这个泛北部湾经济合作也取得了相当大的进展，那么您预计一下，未来一段时间我们这个前景会怎么样？

翟崑：我想大概划一个时间段，这样可能具体一下，首先是2010年，或者是2007或2008，就是这个投资谈判成功，这是一个阶段，可能是07、08年，第二个就是说2010年的时候，中国东盟自贸区贸易额达到2000亿美元，这是一个质的突破，然后在2012年中国东盟自贸区建成，到2015年的时候，东盟的这个，它这个共同体建成，我们能不能实现跟他进行对接，然后到2020年的时候，东南亚要建成它的共同体，我们怎么跟它的这个经济、安全，还有社会文化发展进一步的合作，密切的合作，我想这些都是可以期待的。

所以现在从过去15年的经历往后推以后15年的话，可以用相对乐观的期待来总结。

主持人：对，确实我是刚才来到这个码头的时候，包括咱们现在看的这个背景，我就想到我93年去上海浦东的时候，当时那个码头好像跟现在这个情况也差不多，今天咱们的时间就到这，谢谢，各位观众，也感谢你收看，欢迎明天同一时间继续关注《新闻今日谈》再会。

（完）