主持人：这里是《新闻今日谈》，大家好，我是刘芳。在过去的这一个月中，台湾的政局出现了很多变化，首先在国民党内部，在马英九因为受到特别费案遭到起诉之后，请辞国民党主席之后，也使得有史以来代表国民党初选2008成为了很大的争议，使得王金平和马英九变得针锋相对，连战的态度也变得非常的微妙。而在民进党方面也是有频频的动作，最引人注目的就是陈水扁在元宵佳节，也是北京两会开幕的日子，抛出了“四要一没有”的言论，除此之外，民进党的四大天王也都纷纷表示说，愿意代表民进党参选2008。
    台湾的政局如何来解读？我们今天的评论员请来的是阮次山。阮先生我们首先从国民党这方面来谈起，我们看到，马英九是请辞了国民党主席之后呢，王金平和马英九之间出现了非常针锋相对的一个局面，两个人都希望可以代表国民党参选08，另外就是连战的态度也很微妙。您怎么看国民党现在的这出戏？
   
    阮次山：过去这一个月，在国民党还有台湾内部，产生的这种扑朔迷离的状况，我刚好回去休假一个月。也许是个好事，我在美国隔岸观火。我发现国民党内部跟民进党内部，还有台湾整个政治生态的问题，现在都陷入一种非常扑朔迷离的状况。
    那么从国民党的立场来讲，你刚才谈到，他现在因为马英九他马上4月3号就特别费的案子被起诉了。那么这次很明显的，民进党用了非常高明的策略，因为这个检察官是亲民进党的，用了非常高明的策略来起诉马英九。那么当然我们今天没有时间去细谈他起诉的问题，还有这两天在南部台南也有一个特别费的案子，在经过台南地方检察官在办。可是，完全不同的逻辑。所以呢，在这方面，我刚才讲了，这是民进党的一个策略。民进党这个策略很有针对性，针对马英九这个人，过去一直他认为自视清高，他认为我没有贪污。第二个他在党内非常的孤立，所以他特别费事情发生了以后，就十足地展现了马英九这个人的弱点。这个弱点在哪里呢？
    第一个，他不会应变处理危机；第二个，他旁边没有人去教他怎么应变处理危机；第三个他孤立于国民党现状，他得罪了很多国民党内部的元老，老的人，还有国民党内部地位比他高的人，他得罪了，否则的话他的特别费案他不应该有这种结果。特别费案发生以后，六个月他没有采取任何的方法。为什么？马英九这个小脑袋，他没有那种处理这种政治危机的大的头脑，他没有，所以现在产生了问题了，马英九辞掉当主席了。
    那么下一步怎么办？2008年，明年的台湾总统大选，马英九代表谁初选？虽然他的检察官表示要对他起诉以后，他的民调的声望大增，66%的人支持他出来，你应该出来选总统。可是呢，你如何选法？你是根据自己独立身份的民意出来选，还是仍然在国民党的架构里面？如果他是在独立人士出来选的话，国民党又提名另外一个人，准定的2008年国民党泛蓝准定输掉了。因为过去，2000年、2004年选举的比例大家都知道，台湾现在政治生态是三分的，第一个民进党，35%-38%的票不会动，等一下我们再分析民进党的问题。国民党泛蓝应该有60%的票，2000年如此，2004年如此，可是国民党自己分裂了，所以没有了。
    现在如果马英九代表的是独立的党派，所面临的细节的问题我们暂时不要谈，所面临的问题是把58%-62%的票再一分为二，输掉了，绝对输掉。不管民进党如何的分裂，你都会输掉。因为民进党过去的经验是在选举之前，不管他打生打死，初选之前，出选之后，党一提名他们就很团结，所以他们30%几的票跑不掉，没有一次的，历来没有一次跑票的经验。只有国民党自己内部的分裂，两次都是失败。所以呢，现在为什么4月中旬的国民党党主席的选举那么重要？
    你看过去两个礼拜以来，各种配，这个配那个配，什么王马配啊，马王配啊，什么连马配啊，又是什么吴伯雄，现在代理主席的吴伯雄配啊，乱配一套。为什么呢？可以看出来，国民党内部严重的分裂，他们自己说没有分裂，严重分裂。为什么呢？现在代理主席是吴伯雄，过去是烟酒局局长，这个人也当过内政部长，在台湾也是还有一点声望，他客家人，还有一点声望。这次呢，他最近几年心脏病，然后非常信佛教，信的非常的虔诚，那么他出来。当初有人说你是代主席，现在呢，4月中旬要改选党主席，你当党主席，你的目的何在？所以呢，他在当代理党主席要竞选党主席之前，他曾经拜会过连战。大家不要以为连战啊，连战现在还是有企图心的，你不要以为他没有。他还是有一帮他旁边的人拱他，要他当再选一次党主席，他现在是名誉党主席。
   
    主持人：包括王金平。
   
    阮次山：可是王金平选党主席，有可能，可是王金平如果选了党主席，他是不是能搭配选总统，跟马英九选总统，这是两回事情。现在很重要一点就是，谁会当选4月中旬的国民党党主席的改选。为什么呢？他有绝对的操控的能力，是接受马英九当国民党的党的提名人，还是另外找一帮人马？如果是这个党主席运作、操弄其他的人，王金平这些的人的话，把马英九抛到外面的话，注定要输了，泛蓝阵营注定要输。
    今年有一个好事就是，泛蓝阵营里面的宋楚瑜派的亲民党没有了，所以也无所谓，所以泛蓝阵营今年这个状况，如果运作的好，如果马英九有政治智慧，运作的好，国民党有希望。可是照目前的状况呢，我觉得国民党是没有希望的。为什么呢？大家松散了，分散了。比如讲，传出来王金平说，我不要马王配，王马配啊。所谓王马配是，我是总统候选人，马英九副总统候选人。他这个话讲的出口。
    其实，如果是王马配的话，国民党绝对输，而且输的，我们讲所谓一塌糊涂。因为王金平这个人啊，他所牵涉到的舞弊，黑金案啊，贷款案啊，数额绝对不会低于（王佑贞），姓王的好象都有那么一个趋势，绝对不会低于王佑贞。王佑贞的起诉书有600多页，如果哪一天王金平出事，你看他的起诉书会有多少。因为什么呢？他牵涉他30几个公司，那种贷款啊，牵涉的太多了。那么在这种情况之下，你以为身为执政党的民进党，他手头不会运用调查局啦，情知单位来搜集你多少证据。如果你出来选台湾的总统，民进党不会把你的所有的黑底都抖出来吗？你还有希望吗？
    可是王金平呢，他这次他要赌他一赌。所以两个赌法，一个他说我要选总统，拿这个来唱高调，换什么？换马王配，甚至于换以后王金平当行政院长，甚至于说要修宪变成内阁制，这都有可能。
    第二个赌大陆牌。王金平在打大陆牌，我这方面要提醒北京当局，他打什么样的大陆牌呢？你看他上个月就传出来，他4月要访问中国大陆，他自己讲的，起先是否认，昨天他又承认了。他说这个地方我以台湾最高民意代表的身份，这地方跟我们的贸易啊什么息息相关，我们必须要维持双方友好关系，打大陆牌，这是台湾所有的政客没有人敢打的，连战当年不敢打所以输掉了，等到连战输完到大陆访问，咸鱼翻身，这点王金平很清楚的。现在台湾民众要的是什么？
    所以在这种关键的时刻呢，我觉得王金平有他的打算，他打一张大陆牌，让马英九过去不敢打，我跟你赌这个。我跟你马英九赌这个大陆牌，我到大陆去，我得到的筹码绝对比你马英九过去捏捏扭的还多。马英九自己讲的，他说我不会去，我选前不会去，这个就是马英九在大陆的政策上面他的缺点，被王金平利用上了。
   
    主持人：我们看到王和马两个人在针锋相对的时候，连战的态度也显得特别的微妙。
   
    阮次山：连战是这样，这个人你不要看他表面很温顺，其实他有政治企图。他也有政治企图，想用他自己的剩余的价值来培养他的儿子连胜文，所以这个是人都有私心。那么连战你说他如果再出马，不管是党主席也好，2008年再出一次总统侯选也好，他在台湾已经没有太大的活动空间了。所以我如果要是他我当员外，在后面当（英文），而不是你介入，你介入是绝对会一塌涂地，如果当（英文），在后面做员外的话，可能还好一点。这个是连战他失策的地方，他这两天还是很积极的介入。其实我觉得，我们从4月中旬的党主席的选举以后就可以看出苗头，看国民党还有没有希望，看马英九还有没有希望。
   
    主持人：好，谢谢阮先生的点评。我们看到国民党内部现在的局势的确是扑朔迷离。下一节回来呢，我们一起为您解读一下民进党内部的局势，民进党的四大天王也都已经表示，他们希望可以代表民进党参选2008。去一下广告之后，我们继续和阮次山先生一起探讨。
    继续《新闻今日谈》。上半节的节目当中，我们解读了国民党内部目前的局势，接下来我们继续来请阮次山先生为我们解读民进党现在内部的局势。阮先生说到民进党，我们看到陈水扁最近一个非常明显的动作，就是在元宵节也是在北京两会开幕的时候，宣布“四要一没有”这样的言论。您觉得他为什么会选择在这样的时间宣布这样的言论？
   
    阮次山：陈水扁现在两个，第一个呢，他要解除他自己蹩脚的，所谓的（英文）蹩鸭的这个状况，因为现在陈水扁讲老实话，拎不出他的办公室，没有人理会他。而且你做什么都不可能，你宣布独立不可能，为什么呢？宣布独立要改宪法的，要冻结宪法，要改宪法，什么都不可能。因为现在台湾的立法院不可能让你这样做，所以他毫无作为的可能。可是对他来讲，我如果这样的话，不是人家会看不起我，把我甩到一边，把我边缘化了吗。那好他就找很多的机会，这个在春节的时候发表这个谈话呢，最主要的是他耍文字游戏。
    他耍什么文字游戏？他说我“四要一不”，四要，他要独立，要这个，我要的是，我讲我要，我没有做实际我要做，这个差别很大。他是律师出身，耍文字游戏。他将来什么，大家别忘了，陈水扁个典型的政客。他有一点比马英九高明在哪里？马英九呢，就常常认为，泛蓝的人支持他，他就可以暂时忽略，支持我的人，反正我不管怎么样你都支持我，所以对你的喜怒哀乐我不管，我要去讨好其他中间选民。
    这个陈水扁不一样。他认为现在坚决支持他的是什么？哪些人？就深绿的人，所以呢，这批死忠派的他不放弃，所以呢，他要提出来让这些泛绿的深绿的人爽他一爽的言论，所以他提出“四要一不”。这个是他第一个要巩固他内部的支持他的。
    第二个，在此时此刻他很希望能够捞一点政治资本，就是他在放火的时候，让你火上加油。他希望发表这个谈话，你大陆总会叫吧，会冒火，美国会冒火。就没有想到，这次美国跟大陆，就是北京当局都没有上当。美国了解他，这时候不可能有作为，大陆在两会期间，我在这点我不得不夸奖一下北京当局，终究了解了陈水扁。你如此放火，我看穿了你的目的，理都不理你。你看在重要的场合理都不理你。为什么？你只要理他，只要稍微对他不假词色，马上他就用你这个当他在台湾煽风点火的汽油，马上点燃起来。所以，大陆你不理他，反而骂他的是泛绿阵营的人，说你快下台的人了，讲这话不是太过分吗？然后再加上股市应声下跌，台湾全民，这些股民对他的做法非常的感冒，所以，他讲这个话以后，他的总统府的发言人，一再地否认，这个就是原因。
    那么在这种情况之下呢，目前呢，陈水扁第一个，他想在两岸的弄到一点发言权，或者表演的舞台。第二个在规划2008年民进党的候选人当中，他要有舞台啊，他要变成什么？你们凡是来问我，我在中间做协调，他做协调，最希望的是游锡昆，以前的行政院长游锡昆出来。可是你看最近游锡昆一连串的活动，就看到游锡昆没有希望了，四大天王变成三大，吕秀莲、苏贞昌，还有谢长廷三大，看三大怎么协调？那么这个协调呢，陈水扁心中可能有数，可是陈水扁能不能再继续（乞讨）成功呢？这要看民进党一样控告他党主席代主席的问题，现在他的主席是游锡昆，你要出来竞选，你不能拥有党主席的优势吧，他说要辞去。谁代有？有人就建议，由陈水扁来回来当党主席，来代党主席，这个其实是陈水扁他旁边的人故意布下的局。
    所以我觉得，在民进党方面呢，在选前依然会乱的，可是民进党有一个长处，我刚才还讲了，他初选之前会乱，会吵，过去争议连线，福利国连线，新潮流，每一次选举都吵翻天，可是到了结骨眼上都是团结的。这是他们打江山打出来的经验，这点是国民党远远不及他们。
    现在对于剩下的这一年多的局势来看，我觉得，国民党跟民进党都一样，大家心里都有忧患意识。什么忧患意识？别忘了今年年底，11月底的台湾立法委员选举。台湾立法委员选举呢，在今年年底是一个制度性调节以后第一次选举。就是立法委员的人数由226人变为116个人，选区缩小合并。那么在一票，单一选区两票制，你一个人可以投两票，一个投党票，一个投候选人的票。然后呢，不分区的代表，就由选民投的党的党票的比例来产生。那么在这种情况之下，剩下两个大党对决，两个大党对决了以后，考验你现在的国民党也好，民进党也好，你现在的领导阶层，你怎么应付这场选战，这才是真正重要的。
   
    主持人：这个是现任的民进党方面怎样来应战，那具体来说呢？
   
    阮次山：我觉得在可预见的将来，就是这场立法委员的选举，民进党想要赢得多数机会性可能不大，因为以后的小党可能就没有，像台联啊，亲民党可能就会要合并了。那么，可预见的将来，这场立法委员的选战，对民进党两党的明年的大选是一个标志性的作用。这是第一点。
    第二点，对两岸关系，还有美台的关系也有标志性的作用。据我所知，北京方面跟美国方面都在密切注意这场选战。为什么？如果这场选战，即使可能性很小，可是如果万一民进党在这场立法院的立法委员的选举当中得到了多数，我觉得北京方面会有动作，美国方面也会有动作。为什么呢？立法院民进党如果占多数，转换成现实就变成什么？你随时可能修宪，你随时可能会更动造成两岸冲突的这个现状。当然美国方面不是也讲吗，美国反对双方面，海峡两岸双方面，单方面改变现状。现在如果民进党在立法院当家，他当然随时有可能因为哪一个人当总统，哪一个人当民进党党主席而改变台湾海峡两岸的现状，这个是危险的。
    所以对于大陆来讲，他更重视这点。因为以后大陆对台湾的政策做如何的改变，或者是采取什么样的措施，完全在于今后，就是今年的11月，台湾的立法委员的选举结果而定。如果民进党获得多数，我可以给你保证，大陆方面绝不能坐视，他也不可能坐视，也不能坐视这种情况发展下去。从今后不可预知的结果变成非常被动，这是台湾方面不了解大陆的地方。
   
    主持人：所以台湾方面的选举方面，除了明年2008要进行的大选之外，还有今年底的立法委员的选举也是同样的重要。
    感谢您收看今天的《新闻今日谈》，我们再会。

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