主持人：各位好，我是王菁锳，欢迎收看今天的《新闻今日谈》。十届全国政协五次会议今天早上在人民大会堂闭幕，由政协主席贾庆林来主持。而会上也通过了政协常委会工作报告决议，还有提案审查情况报告和政治决议，相关的话题，我们今天请到阮次山先生来分析。
阮先生您好，我们注意这次的政协闭幕式上，会上有通过了一些政治协议，政治协议当中对两岸关系也多有阐述，是坚持和平统一，一国两制的基本方针。同时我们也注意到，今年适逢是《反分裂国家法》的两周年，最近陈水扁又发出一连串非常偏激的言论，总的来说，您怎么看现在的台海互动呢？
阮次山：我们看台海两岸的关系，要把眼光放高一点来看，也冷静一点来看。这两天刚好是在2005年3月那个时候就是第十届人大第三次会议上面通过了，第一次通过了《反分裂国家法》，现在刚好，现在两会开两周年。那么在两周年的期间，在前天，陈水扁提了一个谈话，他的谈话是他对外国的访客见面的时候谈话，讲，他说第一个，希望台湾的状况不能由美国跟中国去共管，而要由台湾、美国还有中国大陆进行对台湾海峡的局势共管。
主持人：三方共管。
阮次山：第二个就是要中国大陆学台湾的军事国家化的，要学台湾民主、政治选举诸如此类的。陈水扁的谈话，长久以来大家也都知道，混淆视听。比如他忽略了台湾跟大陆之间的关系，是处于一种主权国家的关系。台湾是隶属于中国主权的一部分，联合国（2757）决议案上面已经把台湾赶出联合国，然后让中国恢复联合国的国家地位的时候，已经说明了台湾是中国的一部分。当然从联合国的决议案可以看出来，台湾既然是中国的一部分，中国目前的主权是由中华人民共和国所主管的，所以台湾是中华人民共和国的一部分，这个勿庸置疑。
在两年以前我访问美国的国务卿鲍威尔，他也这样讲的，所以在这种情况之下，你说要台湾海峡要由美国、中国、台湾共管，关美国什么事？你自己要有理直气壮，认为你是中国人的话，由中国大陆和台湾共管，这也是一种说法，你怎么可能由美国介入共管呢？所以在这种情况下，政协第十届政协第五次会议今天闭幕，他就发表了一个政治的决议案，里面有关台湾的部分，你帮我们念一下。
主持人：我们今天也针对这个内容做了一个图表，大家来看一下，这个内容就是要坚持“和平统一、一国两制”的基本方针，坚持新形势下发展两岸关系，推进祖国和平统一进程的各项政策，牢牢把握两岸关系和平发展的主题，坚决反对“台湾法理独立”等任何形式的分裂活动，维护台海和平稳定。
要积极扩大两岸交流与合作，促进直接三通，以最大的诚意，尽最大的努力为两岸同胞谋和平、谋发展、谋福祉。
阮次山：在这段文字方面，有一个很重要的谈话跟温家宝在前几天的两会开幕的时候他所做的报告一样，法理台独。我们在了解什么叫法理台独之前呢，我们先了解一下两年以前人大通过的《反分裂国家法》第八条怎么讲的，说万一台湾如果你搞独立，会有什么恶果，全文是这样的。第八条：台独分裂势力，以任何的名义，任何形式造成台湾从中国分裂出去的事实，将会导致台湾从中国分裂出去的重大变故，或者是和平统一可能完全丧失，国家必须采取非和平方式或其它必要的措施捍卫国家主权和领土的完整。
这条是法律，是中华人民共和国的法律。那么最近几年以来，大陆已经发现，他已经了解到，陈水扁无法在他目前的这种状况之下，他无法宣布台独，他无法在法理上面改变台湾的现状。为什么？第一个，台湾如果宣布台独，不是陈水扁站起来说我是台独就算数。
主持人：对，不是他一个人说的算。
阮次山：他一定要修改他的宪法，修改他的宪法要立法院2/3的立法委员通过采用入案，才能提交公民的表决。在这种情况之下，台湾目前的立法院，两党都不会过半。泛绿阵营虽然多了一点，泛蓝阵营人数还比你多，加上无党派的人，他人数比你还多。所以在这种情况之下，台湾要由陈水扁宣布独立基本上是不可能的。所以过去大陆对台湾的了解不够，所以一直认为，只要陈水扁一宣布独立，我这边就怎么怎么着。所以随着陈水扁的音乐起舞。
最近他发现，包括去年陈水扁接受金融时报的访问的时候，他讲，有必要的时候我要冻结宪法。陈水扁连冻结宪法的权利都没有，现在北京当局也知道了。所以在最近一连串的台湾的发展上面，北京清楚了。定调，定什么调呢？陈水扁你怎么跳，跳华尔兹，跳恰恰，那你的事。可是呢，你只要台湾没有进行到法理台独的程序，你随便跳吧。
什么叫法理台独？就是从宪法上根本改变台湾目前状况。宪法改变状况几个，因为台湾的所谓的中华民国宪法，他50几年的历史了，他先把第一条，他的疆界，他疆界是包括大陆的，你不管是不是事实，他至少这个是当年留下来的法理上的统一的思维的条文。
主持人：同属中国。
阮次山：所以，在这种情况之下，你只要不改这个，你随便跳。然后你要改这个的话，对不起了，用反分裂国家法第八条来整治你。所以，在这种时候，我发现大陆已经开始明白，而且他开始在大是大非的历史问题上面，他不跟陈水扁这些人起舞了，他了解到，所以他，从温家宝到今天的政协政治决议，他已经了解到，你只要不搞法理台独，你怎么叫嚣，怎么样没有用，我也不跟你一般见识。所以在这种情况之下，陈水扁他们那边没有招，就是法理的台独，因为你没有权利，那我这边，你只要没有法理的台独，我们过去常常讲，只要台湾不离开我，你不实际上的出走，我管你干吗？
这是一种时代性的改变不说，象征什么？大陆对于台湾的了解，还有大陆对台湾的胸怀开始放宽了。就是他从了解以后，他也知道，你台湾问题对中国来讲是很重要的，可是你台湾只要你不出走，你无法独立，那你随便你站在岛内发生的事情，那你们自己去搞，我不干预。然后你需要经济帮忙，我经济上帮忙你；你需要“三通”，我来“三通”帮忙你；你需要其他的问题，我其他的帮忙你。这显示着大陆对台湾的政策，我们如果稍微冷静一下看，大陆对台湾的政策有新的思维，有新的实际的做法，有新的改变。
这次改变政协的政治决议就很明显的，你陈水扁在前天，你如何叫，《反分裂国家法》两周年你如何叫，那是你的事，我再度警告你，只要不是法理台独，这个法理台独其实门槛很高很高。
主持人：很高，别有玄机。
阮次山：大陆他知道，我只要强调这点的话，你台湾你毫无挥洒的余地，就是你台独的力量毫无挥洒的余地。你怎么叫嚣，前段时间陈水扁不是讲我要“四要一不”吗，你“四要一不”宣布出来以后，他对外讲，我为什么“四要一不”没有，我现在要改变呢，因为大陆对我一直没有诚意，一直增加军备。这个是他的说法，国际上不承认。所以美国在台协会以前的理事主席普瑞泽，昨天接受美国之音访问他就讲，他说陈水扁讲的那是不可能的。
第一个，你主权在中国，第二个，台湾跟大陆之间，由于陈水扁过去所说的所做的，已经造成中国当局对他严重的不信任。你今天说的明天你又另外一套说法，另外一套说法不说，你可能还有另外一套做法，幸亏你还做不出来。所以呢，在这个方面，缺乏互信的基础，这是最要命的。
所以我觉得现在台湾一定要了解这点，了解两会他宣布出来的信息是什么。至少你要知道，他告诉你，你只要不法理独立，你去闹吧，无从闹起。第二个我宽厚地对待你，只要你不是，用这个时代与时俱进的名词他过去说只要你不是脱离中国主权，但他现在用另外一个法理台独也有道理，让你台湾既不了解到，我这边对待你的方式是怎么样的，胸怀是怎么样，措施是怎么样，历史的包袱，历史的大是大非你去背。你如果真的要宣布法理台独，他实际也告诉台湾人民，你在这方面，你把关把的紧，陈水扁他怎么跳都无所谓。
主持人：是，所以我们也注意到，现在经过深入的了解之后，北京对台湾的情况更有掌握，而且对台湾问题也更从容以对。事实上以陈水扁现在在岛内这样子低的一个民意支持度，他的声音并不能代表2300万民众的声音。我们也很乐见未来的两岸关系能够越走越好。
不过下一节回来，我们待会要请你来分析一下美国的反恐战，因为现在“9.11”的主嫌犯招供了是他所策动的，待会儿再请您分析。广告之后《新闻今日谈》。
欢迎回到《新闻今日谈》。美国国防部公布了听证会的记录，是有关于“9.11”袭击的主嫌穆罕默德他承认他策动了“9.11”袭击，还有基地组织另外一连串的大型袭击，而这对美国正在扩大持续的反恐战带来什么样的意义？我们继续请阮次山先生来分析。阮先生我们知道，穆罕默德是基地组织的第三号人物，他在03年落网，同时被控策动了29起的袭击。那么这次是一个什么样的背景之下，他做了一个这样的招供，那么招供的内容，您觉得对美国的反恐带来什么样的意义呢？
阮次山：穆罕默德他招供，他过去说他主导“9.11”袭击，还有很多，比如像试图暗杀卡特总统，试图暗杀克林顿，暗杀美国总统布什的老爸，老布什，还有对于世界贸易中心以前的地下库的爆炸事件，很多。那么这已经不是新闻，他为什么这次他自己用他很破的英文，他在美国留过学的。他用比较破的英文，用手写下来他的认罪状。我们了解到，这牵涉到美国最近要对于在（关塔纳摩）海军基地的这些嫌犯要进行军事审判。进行军事审判要有（法援），过去的美国联邦最高法院曾经在2005年判决过美国非法拘押了很多的嫌犯，所以前后一个一个释放。所以在2006年，有一个参院，参众两院通过一个法案，总统布什签署，现在是法律，成立一个军事委员会，特别的军事法庭。
这个军事法庭为什么要这样成立？因为如果根据日内瓦人权公约，所谓的（英文），就是第三公约的规定的话，这些被你关的人，你要把他如何处理，如果是战犯，有战犯的规定，就是日内瓦公约的战犯的规定。如果他不是战犯，他不是跟你交战国的战犯，你不要如何处置他。所以美国在过去两三年，饱受国际法律界跟国际界的指责。如果是根据日内瓦公约，他是战犯，你扣留他以后，他只要讲两个你必须要用国际法的惯例来审判。第一个我讲我的军籍号码，我讲我的名字就可以了。其他你无权去虐待他，拷打他，刑事追问他。
可是过去，大家也明显地看到，美国在关塔纳摩海军基地所扣押的人，牵涉到很多问题，中央情报局人非法的审讯，弄的美国现在非常的被动。你美国要不要遵守国际法呢？好了，他现在就通过这个法律以后，成立军事委员会，成立军事委员会，他必须要做两件事情，既然要审判，在2007年6、7月份的时候要审判。你审判，被你关的人，身份你要先界定，所以他现在把穆罕默德这些人，被关了20几个人，他身份先要界定。界定什么呢？所谓的这些人到底是非法的军事好战分子，还是合法的军事指挥官，指挥人员，军人。
不同在哪里？如果他是合法的军事指挥员，或者军人的话，对不起联合国日内瓦公约审判，他是战犯。
主持人：是战犯。
阮次山：如果他不是，界定怎么界定呢？好了，他现在通过新的委员会的条文他界定，什么叫非法？就是说，这些人不穿制服，可是他支援同意支持，或者是实际支持那些合法的战争的人员，所以他把基地派，把其他的这些人，全部列为非法的战斗人员。换句话说，你没有军人身份。为什么呢？所谓军人身份，两个界定，第一个你要穿军服，然后第二个，你要常常维持武装对付美国的，他变成美国的敌国的，对付美国的状况，你要有军事的小队、大队、分队这些武装，军事的。
主持人：军事规模。
阮次山：（英文）。
主持人：分歧。
阮次山：所以在这种情况之下，他用这个来审判你。因为如果他军事规模，他无权审判，要交给国际法庭，那他现在用这个来对待这个人。所以穆罕默德就在这个时候他发表了，他说我过去我非常抱歉，我对发动“9.11”死了那么多人，尤其是死了那么多小孩，我非常抱歉。可是我不是针对他们的个人，我是采取战争的行为，在战争行为里面，牺牲者是必然的现象，他争议的这一点就是，我是战斗的指挥官，我是战争情况之下的合法的战争人员，用这个来辩论他。
那么我们另外就要解释了，美国的军事委员会跟一般美国的法庭有什么不同。一般美国法庭，第一个他有陪审团，他这个陪审团定罪，9个也好，7个也好，15也好，大陪审团，你所有定罪，都要所有陪审团，不管大小一致通过你才能定罪。可是他这个军事陪审团，他有两个层级，一个一般层级，5个陪审员，5个陪审员，2/3定罪就可以了，这比美国的门槛低很多。
然后呢，如果这些人判，牵涉到死刑，军事检察官要求判他们死刑的话，这些参与的军方的陪审团要变成12个，当然他怕全世界骂他，因为全世界有很多国家已经没有死刑了。全世界骂他，他说好，如果是牵涉到死刑，要12个军事陪审团的人员全数通过，才能判他死刑。所以这些走下来以后，现在他第一步，为什么美国国防部公布对他们听证，他现在还不是对穆罕默德这20几个人还不是审讯，还是听证阶段。
主持人：听证阶段。
阮次山：听证阶段他公布他自己自供词。为什么呢？就是要证明，要界定他这个人，是不是，我们说白一点，是不是有军人身份。
主持人：是不是合法的军人身份。
阮次山：所以在这种情况之下公布他的罪状，你看他有很多地方，公布的他划掉，为什么？他牵涉到机密的部分划掉。可是这个人在他的供词里面，我发现有很多供词，其实是介乎文化跟宗教之间的分裂。比如讲恐怖分子，我在伊朗采访的时候，问过一个大的教长叫（阿拉拖拉），问他什么叫人肉炸弹，自杀式炸弹，你们的界定是怎么样？他说，在战争期间没有什么恐怖手段的，战争的手段都是恐怖的。可是战争的手段恐怖的手段都是合法的。
穆罕默德今天所讲的话，在他供词里面所讲的话，就是走的这种逻辑，我是战争行为，那些人我对不住了，可是战争行为里面，我所做出的，他举了一个很简单的例子，也是说的通的，他说当年美英战争的时候，英国跟美国举行独立战争的时候，那时候美英发生战争。那个时候如果华盛顿，美国第一任总统华盛顿被捕的话，如果英国抓到他了，那你说，他是战俘呢还是恐怖分子呢，还是叛军。所以这个就是我们中国讲成王败寇的概念。他战争赢了，美国独立了，赢了英国了。如果战争输了呢，美国那个时候殖民地战争输了，还有华盛顿一批将领就被你抓住了，所以这个是一种法理上的争执。
在国际政治的现实跟美国自己内部的法律的规定，他互相有矛盾，所以他这个战争委员会，有一条，如果你是美国籍不适合本条，如果你是美国籍参与这种行为，因为他有几个人已经入了美国籍，那你要接受美国一般法律审判，不是这个军事委员会的审判。所以我们看穆罕默德被逮捕，然后他现在接受审判，他自己就说，所谓的自供状我们要用另外的观点去看他，这是法律，美国面临法律的问题。
我们再说回来，政治问题，如果他全部供掉了，他虽然是本拉登第二号最重要的助手。那你现在打伊拉克，你不是白打了吗，你不是说伊拉克牵涉到里面了吗，他说没有，他只是本拉登的助手，他只是他自己承认所有的罪状，跟萨达姆无关啊，你打了萨达姆你发动这场战争不是白打了吗？所以在这种法理跟政治责任上面，其实不是政府会因为这一次的审判穆罕默德而受到很多的质疑跟挑战。
主持人：所以这样的案例，其实还是折射出美国的价值观跟中东世界的价值观的分歧到底有多大。今天时间已经到了，非常感谢您的分析，也感谢观众朋友们的收看，我们再会。
