主持人：我是赵少康，欢迎来到新闻骇客的现场，我在台北为您评论台湾过去一星期发生的大小事情。

    当然了，现在最重要的是马英九，马英九可能会牵动台湾的前途。对蓝军来讲，目前也看不到第二个人了，虽然说王金平跟马英九在争，但是实际上的民调，各方面的马英九都到60%以上，虽然马英九因为他的特别费案被起诉。可是民调说要不要支持他？2008年的大选，他大概都在60%以上。宋楚渝当时的声势很高，但是宋楚渝的支持度只有50%，所以说马英九比宋楚渝支持度大概还多10%。

    最近有人跟我讲说马英九到了南部去，通常政治人物，就是游街，拜托了，或者支持票了，但是群众有三种反应，一种是不理你，好象没有你这个人，你像小丑一样，挥手啊，打躬作揖，拜托了，没有人理你，没有人跟你挥手，也没有人加油，就好象你一个人表演，你一个人在游街，这是一种。第二种是，他们在楼上会打开窗户看看你，在阳台上看看你，也许挥一个手，这是第二种。另外一种是群众会涌上街头，冲到马路上，加油啊等等，马英九是这种人。

    所以虽然最近有官司的事情产生，不过他们告诉说，到中南部，马英九目前还有这种效果，特别是女性，她们用八个字，叫做“见了就叫，碰了就跳”。什么意思呢？就看到马英九，马英九加油啊。只要摸到马英九手，碰到他的身体了，就跳，高兴啊高兴啊，我握到他的手了，等等。

    我想最近马英九的心情会好一点，就是在他这个特别费，不是只有马英九，台湾现在有6500个官员，大大小小都有特别费，最多当然是陈水扁，一个月差不多500万的台币，其次就是台北高雄市市长，一个月有34万，再来像什么地方首长，像台南市长，这次也被人家告了，许添材，一个月是八万八。我十几年前当环保署长的时候，待遇是部长级的待遇。我们特别费一个月是七万，三万五一半要减去，一半不要减去，所以呢大大小小，有些是一万，也有几千块了，这样也有，甚至各级的检察官首长，法院院长，他有某种的特别费，所以光现在的官员，还不算过去的，就是现任的，光现任的官员就有6500个人。

    所以各地烽火四起，因为有人告首长的，有人告那个县长的，所以台南市检察官就说了，说特别费就算是薪水的一部分，主要是不要单据那的一部分，算是薪水的一部分，一进到帐户里面就是个人的薪水了，就是个人的财产，你就不要管他怎么用。单位也不会追回，也不会报销，所以台南地检署的检察官，因此就不起诉民进党的师长许添材（音），但是起诉了管碧灵的先生，许阳明（音），就是台南的副市长，这个东西有的时候，有点像一报还一报，有点向报应的，马英九当时，打马很凶的一个人就是立委委员的管碧灵，管碧灵的先生就是台南的副市长，结果因为马英九被告了，所以他们就告管碧灵的先生许阳明，没有想到他事出在需要发票单据那部分乱报，所以他被起诉了。

    这个案子有几个标志性的意义，就是台南的检察官认为，需要发票的部分，要详细查，不需要单据的部分不需要查。这就有点像陈水扁的国务机要费需要单据的部分检察官陈瑞就好好查，不需要单据的部分检察官就算了。

    为什么说这个案子跟马英九有关，因为马英九好死不死，就像有鬼一样，冥冥中法官一抽签，抽到审马英九特别费案子的法官，4月3日要开庭，4月3日，马英九说他一定会去。4月3日马英九开庭，那个法官为了公正，台湾现在法官出庭都是用抽签的，一抽，居然审马英九案子的，跟审吴淑贞陈水扁一家子幕僚的法官是同样一个法官，同样一个合议庭。四十一组法官，居然抽出两次是同样的，这个冥冥之中是不是很奇怪？

    你可以想得出来这组法官的压力很大，如果判吴淑贞他们有罪，那马英九有罪没罪，所以压力很大的。你判马英九没有罪？还是说为了说明我公平，统统有罪。因此，台南这个判决，等于是继台北的法官，让他减轻压力，就是台南的检察官骂台北的检察官说，起诉马英九，说你是（法将），建树不建民，我们看一下小片。

   

    解说：前国民党主席马英九因台北市长任内特别费案遭起诉，全台湾6500多名机关首长也陆续遭调查，台南地检署12日公布，台南市两位首长的特别费案症结，认为台南师长许添材并无不法，前副市长许阳明涉嫌贪污台币31万元，南北两地的法律认知明显不同。

   

    宋耀明（马英九委任律师）：南检查认为说这是属于首长薪资的实质补贴，也就是在性质上属于一种私款了。查黑中心显然是认为这个部分在领用仍然要去支用的交代。

   

    马英九（前国民党主席）：这些看法和我们的看法都是一致的，只是我们在台北地检署以及高检出庭的时候，表达的看法并没有被高检和地检的检察官接受。

   

    记者：你是不是觉得南检和北检的办案标准不一？

   

    马英九（前国民党主席）：对。

   

    解说：南北两地检察官对特别费法律见解不一，法务部出面要求各地对特别费标准统一，希望平息争议。而马英九的案子，4月3日，将首度开庭，马英九表明会亲自出庭，为自己的清白辩护。

   

    主持人：显然你看马英九的心情稍微好一些了，觉得台南地检署的案子替马英九稍微解脱。不过，台北这边的检察官说，你马英九不要高兴太早，两个案子不完全一样，磨刀霍霍。

    当然这个也很好笑，一般认为说台北是泛蓝大本营，可是马英九在台北却马失前蹄，却被台北的检察官起诉了。一般认为台南是民进党的大本营，陈水扁的老家在台南，陈水扁两颗子弹在台南，可是台南的检察官居然不起诉台南市长，就等于间接帮马英九解套，还批评台北的检察官叫做（法将）。台北起诉马英九的法官也不甘示弱，去骂台南的检察官陈明进说他是意识形态作祟。居然南北吵架检察官吵成这样，当然检察官首长出来，要统一解释，你总不能一人一把号，各吹各的调。那法官怎么判？不知道。法官会采南检还是北检的观点？不知道。但是至少让马英九觉得说，马英九也不是都没有道理，台南检察官就采用马英九的道理等等。

    从这件事情，台南的老百姓很紧张，我也蛮紧张的，随时到了检察官手里了，今天只要随便一个人控告，或者控告，或者骂她诽谤，破坏名誉，就可能到了检察官手了，两个检察官有不同的见解，你不觉得可怕吗？换句话说，你真的是运气啊。你运气好，或者祖宗积了德了，到一个同情你的检查官就没有事，到了一个讨厌你的检察官，平常看你就不顺眼，在电视上张牙舞爪，放言高论，平常我早就想修理你了，这下终于到我手上了，你就很惨。台湾的检察官最近喜欢讲一句话，那有什么关系啊，我起诉他，到法官那边讲理，看法官怎么判啊。这个话讲起来很容易，毫没有人道的精神，一旦被起诉，那是一个折磨，得一次开庭，两次开庭，而且还不知道法官怎么判，那是折磨。所以台湾最近马英九这个案，南北大相径庭的所谓起诉的内容，让很多人觉得说，原来法院也好，检察官也好，居然有这么大的权限，结果可以有这么大的不同，大家也再深深的思考这个问题，马英九当过法物部长，我想他的感悟更深。休息一会儿回来。

   

    主持人：我是赵少康，欢迎回到新闻骇客的现场，我们现场的嘉宾是王美玉的小姐，王小姐是中国时报的副总编辑兼地方的，所有的地方版都是你负责的。

   

    王美玉：对。

   

    主持人：权利很大。我们看李杰，军方台湾部长，军方首长李杰。以前习惯是陆海空轮流的，但是体制上他是文人，但是骨子里他其实是军人。最近他讲的话引起很大的争议。我们先看一下，到底他为什么被国民党开除台湾国民党党籍。这个事情有争议，你中了民进党的当，你干嘛开除李杰的党籍？可是台湾的军方黄复兴，可能观众不了解，黄复兴叫台湾军人退出了，军人不干了就叫黄复兴。这个黄复兴党部却对李杰痛恨的咬牙切齿，你简直替我们军人丢脸，你简直对不起蒋介石，因为蒋介石是黄埔的老校长。看一下背景。

   

    解说：台湾军方首长李杰日前在官方的指示下，下令撤除蒋介石的头像，部分国民党人对李杰言行不满，要求撤消他的党籍，议案获得国民党考纪委员会通过。

   

    苏俊宝（国民党发言人）：部长这么重要的位置，对于我们本党过去的领导和总裁等等，有不当的言论，这点我们这些委员们决定。

   

    李杰（台湾军方首长）：我觉得真的是很遗憾，我也很，我接受了，我还是做啊。

   

    薛凌（民进党立法委员）：你还是做？

   

    李杰（台湾军方首长）：我还是做。

   

    薛凌（民进党立法委员）：那人家不要你，你怎么办？

   

    李杰（台湾军方首长）：党里不要我，那是党里的事，其实我们已经在国民党在登记的时候，已经都。

   

    薛凌（民进党立法委员）：既然国民党不要你了，我们民进党欢迎你，好不好？欢迎你加入民进党。   

   

    解说：民进党立委当面邀请他加入民进党，李杰以没有党籍最轻松为理由，予以婉拒。但随即苏珍昌干脆接受李杰的口号都想好了。

   

    薛凌（民进党立委委员）：李杰跟苏珍昌就是，苏杰配，苏杰亮晶晶。为什么呢？梳出的头亮光光，光芒可以照亮台湾。

   

    解说：虽然被国民党排出，位置却坐得更稳，有消息指称，李杰上任三年来，全力贯彻陈水扁的军令和意志，深获高层信赖，陈水扁有意让李杰做到2008年陈水扁卸任为止。

   

    主持人：我们看这个李杰很有意思的。国民党一直认为军人，革命军人职业军人是他们的骨干，最早蒋介石搞的党军，后来改成国军等等，就没有想到李杰坐镇了等于说是长官，叫做柔性政变，称病住院等等，其实部队对李杰蛮有反感的。但是国民党为什么这个时候撤销了他的党籍，有人说等于是上了民进党的当，国民党该撤销他的党籍吗？

   

    王美玉：我个人认为不需要，为什么呢？没有人认为李杰是国民党的党员，大家都忘了他是谁。以为他是民进党的部长。其次说李杰是大家说他奇葩，政坛的奇葩。你刚刚讲柔性政变这个事情，其实在军方来讲的，觉得李杰是卖友求荣，我讲这例子，当年郝博正（音）和李登辉斗争的时候，我们知道蒋中林（音）挺李登辉，我知道几次场合，他们陆军只要有人婚丧喜庆，小孩结婚了，娶媳妇了，大家喝喜酒的时候，就有人当面讲蒋中林说你不要脸，你不要来。所以你同样你可以想想李杰的处境，但是比较好奇的是，李杰从最初的卖友求荣，去高密，出卖他的长官，求取他官位坐稳一点，我们知道，军中没有人敢这样喊陈水扁，说你是我的巧克力了，你是我的大情人还是什么东西的。

   

    主持人：大帅哥。

   

    王美玉：对，还有大帅哥。完全与事实相反，扭曲了。还有一个事引起的争议，有一个妇女被捂着嘴巴搞晕了，他本来说要惩处后来也没有惩处，到拆蒋介石的铜像，这种种的过程，你会觉得他是国民党的党员吗？只是说说黄复兴党部的这些国民党党员认为你就是黄埔的军魂，你是蒋介石的子弟，这样来看待他。

   

    主持人：闹不好说他是叛徒。

   

    王美玉：他们是这样的看他，但是我觉得，黄复兴的党部他的作用，你比如从选举的观点来看，包括说为什么拆蒋介石的像，我一直在想，民进党2008年要选取了，虽然年底抬头。

   

    主持人：但是有选举的动作。

   

    王美玉：对，有选举的动作的存在。其实就是选战，就是开始。所以黄复兴的党部，必须对深蓝这块固票。很多人实在受不了，他是巩固，对中间选民也好，对犹豫的票影响不了，我觉得是两边这块在拉开基本的牌。

   

    主持人：你刚才提到这是民进党选举的动作，民进党从陈水扁的“四不一没有”，变成了“四要一没有”，他们居然说“要”就是“不”，“不”就是“要”。而且说色即是空，空即是色，好像讲相声的一样，顺口令。他就是在选举，将来要用台湾的名义加入联合国，开始搞拆蒋介石的投降，说中正的改调了。

   

    王美玉：改名。

   

    主持人：对，这个其实是有影响性的，你说有没有效果，没有效果民进党是不会做的？但是从另外一个方面讲，国民党好象没有什么动作，国民党好象没有什么应对的方法统统没有。回到李杰，李杰这个礼拜的立委说你是有史以来干的最乱的国防部长，李杰说我承认。军人是最讲究名誉的，名誉是军人的第二生命，老百姓还没有关系，军人怎么会这样，在立委会的殿堂上，那么多的媒体连拍，他居然公开讲承认我是最烂的。

   

    王美玉：其实我觉得李杰已经失去了一个专业军人应该有的尊严。你说权利到底是像不像春药，可以让一个人上瘾，像吸毒一样。

   

    主持人：现在看来权利和金钱都是。你看郭台铭最近征婚五条件，林志玲，刘嘉玲，众美女，很多女生很生气，郭台铭的罗曼史都没有，只是条件摊在桌上，你胸围多少，我有多少钱，感觉好象就是条件换条件，但是从另外的角度看，权利也是一样。

   

    王美玉：没错，所以你说你看陈水扁七年来几乎没有政绩，但是为了在2008年的大选，他可以搞出一个台湾的对立，李杰我觉得，你说以台湾目前的军工退休制度来讲，退休后你可以八成薪。

   

    主持人：九成薪。

   

    王美玉：九成薪，对，你干嘛被羞辱呢？而且陈水扁说，我们的国防部长不差你一个，他还是说非我不可。

   

    主持人：真奇怪，我这个官，我常常觉得当上了以后。

   

    王美玉：下来很难的。

   

    主持人：真的很难。以前李杰前一阵说，我真的不想干了，在立法院答复。我开玩笑说，你真不想干，你还真就得干。你看那天民法委员说我是秀才遇到兵了，李杰说那我是兵遇到了秀才。

   

    王美玉：就是耍嘴皮，你没有办法，你想想这个部长可以坐这儿吗？

   

    主持人：对。

   

    王美玉：这样的部长他几年来的任务完成了，所以我觉得陈水扁也很奇怪，他们两个什么关系呢？军购也没有成啊。李杰当年在海军的时候，其实我觉得那个时候还不错，但是坐上部长以后，完全走样了，几乎没有人认识他。就像讲我的，你说国民党就开除他，谁在乎啊？就是国民党的党员在乎。农民也好，退伍的军人也好的一般的老百姓没有人认为他是国民党的党员。

  

    主持人：官当了越大以后，反而越糊涂了。

   

    王美玉：责任太大了。

   

    主持人：我觉得不是糊涂了，就是好下来，所以又有人问他了，你

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