主持人：我觉得不是糊涂了，就是好下来，所以又有人问他了，你到底干嘛，你说不干不干，你怎么还在这里？他说我也常问我自己，我为什么在这里？什么话吗？要说要辞就辞嘛，嘴巴里说不想干，我看你想干的要死。拆铜像，在高雄，台北这边讲把中山纪念堂围墙迁掉，台北市长立即下令说是古迹，一年之内不能拆，规定古迹。高雄刚当选了市长，高雄的市长曾经有谢长廷，陈齐脉，陈菊，叶菊兰都当过。陈菊刚当选，就趁夜你，要拆你就光明正大，晚上月黑风高，偷偷摸摸好像是偷袭似的，也不给记者拍，说是会影响对立而不能拍照，影响对立就不要干这个事嘛，你既然认为会造成民众的对立还会干这个事，既然干这个事，干嘛偷偷半夜去搞，不是很好笑的。

   

    王美玉：民进党最严重的我觉得是推托责任，比如说，这个事情，陈菊说不愿意面对，但是他偷偷跟记者讲说，我为什么要拆开，我不想，我希望这是一个市民空间，为了表达一下到底要不要拆，诉诸民意，但是他口头说诉诸民意，又偷偷去拆，他说因为这个陈水扁。

   

    主持人：说蒋介石是元凶。

   

    王美玉：不是，说陈水扁答应要拆，怎么办呢？我只好偷偷去拆。

   

    主持人：陈水扁说是蒋介石“二二八”的元凶。

   

    王美玉：对。

   

    主持人：既然是元凶，当然要鞭尸了。元凶当然要干掉了。

   

    王美玉：我看待蒋介石这件事情，我常跟人讲，最好不管谁当权，你最好不要塑造很多的铜像，国家是这个样子，你集权一倒的话，你的铜像就拆了，为什么在这个时候拆开，我们刚刚讲是选举的一个造势的行动。今天就是说令人寒心，比较伤感情，有的人在那边哭，因为什么？蒋介石的铜像被大卸八块，被切了49块。

   

    主持人：但又说是200多块。

   

    王美玉：算成200多块，然后又说倒地，连工人都觉得说。所以他不愿意人家看是对的，这个过程感觉，你搞戒严，记者都被抬走，不准拍，因为那个情景惨不忍睹。

   

    主持人：当时那个雕像1200万做的。

   

    王美玉：花掉9500块把它拆掉了。

   

    主持人：你想9500块，一定是霹雳啪啦随便敲，就把它弄走了，你9500块你怎么弄啊？所以说复原，不能恢复原状，只能花500万弄起来，用喷枪溶解掉，你怎么复原呢？所以，基本上我觉得，那个心态是很粗暴的。你问我，我也反对弄铜像，不必了。但是那是历史，已经是一个历史，反正在这边，真正移走也不是不行，不移走不行，但是非要用这种粗暴的方法，那是一种心态啊。心态看起来，我觉得里面充满的仇恨，你是元凶，元凶我就把你干掉。

   

    王美玉：其实我觉得这是台湾民主化，最大的悲哀，因为什么？什么东西都是用权利，最高统治者和领导人都可以用权利，但是你今天在民主进步当中，你处理这个，所谓大家市民的一个共同记忆的一个图腾也可以，你这么一个草率鲁莽的动作在做，说来说去就是为了选举，陈水扁为了巩固他的政权。

   

    主持人：对，大家休息一下，一会儿回来。   

   

    主持人：我是赵少康，今天新闻骇客的嘉宾是资深的记者媒体人，王美玉小姐。

    我们刚才提到高雄在前几天晚上月黑风高，趁着大家不注意，突然去了500个警察围起来，记者拍也不行，团团围住，把记者抬出去的等等的，干嘛呢？就是把蒋介石的铜像拆掉，说实话我对当时偶像崇拜蒋介石我是一直有反感，你就是人，你干嘛搞成像神一样，可是现在斗争，在死人的骨髓里面挤选票，我也觉得很讨厌，陈水扁你民进党你政绩拿不出来，经济搞一塌糊涂，两岸关系搞成这样，自杀率这么高，教育也搞成这样，你把这个经济能够让它成长，拼经济无能，你选举没有办法，就搞这一套，你执政也七年了，你觉得蒋介石很讨厌，无比处之而后快，你第一天上台就这么干，你那个时候不干，到现在你这么干。我们看看那天晚上的情况。

   

    解说：台湾官方继续推动“去蒋化”政策，台湾高雄市政府13日晚间，拆除中正文化中心的蒋介石的铜像，以及匾额上的“中正”两个字，警方出动上千名警力，保卫施工现场，大批泛蓝立委上前阻止和警方发生肢体冲突。

   

    苏世雄（国民党立法委员）：你们怕什么？

   

    解说：激动的抗争者一度爬上工程车打算静坐抗议，但仍敌不过市政府下令拆除的指令，眼睁睁看着匾额上的“中正”两个字被拆下来，有人激动下跪。

    

    吴益正（高雄市市民）：我给你下跪，所有的，我把拜托关心台湾政治人，我们大家一起下跪。

   

    解说：蒋介石铜像一块一块被肢解拆卸，在党立委痛批民进党，一连串去蒋动作是选举招术，决策过程粗糙，更加提高争议。

   

    主持人：我真的觉得，如果明年的大选民进党再秩序执政，未来他们的手段会更粗暴，因为无所谓，反正我怎么做我都会赢。我认为过去八年，我认为没有什么事是不敢做的。国民党王马在瞧来瞧去，一下喝喝交杯酒了，一会儿马英九又喝醉了。民进党也是，陈水扁已经两次邀四大天王来协商，我们看一下新闻。

   

    解说：吕、游、苏、谢“四大天王”正式登记参加2008年大选党内初选之后，陈水扁立刻出面邀请四人面对面进行协调，但民进党主席游锡堃摆明不接受。

   

    游锡堃：既然路线不同，那怎么协调呢？至于说党内，都有登记，大家都是从党外一起走进来的，大家都是君子，君子之争。

   

    谢长廷（前台湾行政院长）：因为协调来参加，事实上不容易协调，最后还是要初选。最后怎么样，很多人都很期待。

   

    解说：一度不成，陈水扁二次邀请四人会商，声势一直领先的苏珍昌会前发出惊人之语。

   

    苏珍昌（台湾行政院长）：我作为民进党，要是有一个能选赢的人，我什么样的状况都能接受，我不选，有更好的人选，也可以。

   

    解说：而这回的协调出现具体进展，四人达到共识，先举办辩论会与其履行问题，并且承诺，如果未来不能成为未来民进党的候选人，也不脱党参选，算是暂时维持了表面的和谐和团结。

   

    主持人：民进党虽然争这么厉害，但是看起来比国民党略胜一筹的地方，就是说人家至少讲，我们到时候协调不成，我们初选，初选不成以后，谁赢就谁出来，当正，当副的，选输了人家我就认了，绝对不会脱党。国民党有没有这样讲？我看不一定。

   

    王美玉：对，这个是两党比较不一样的地方。民进党有宣战脱党的例子，如果输了必死无疑，而且票几乎是零，而且很难看，我们知道，包括许兴阳，比如施明德，还倒落到了叛徒。所以民进党的阵容很清楚，党的支援，党的形象给他们很大的一个帮助。在国民党来讲，国民党比较相信组织队员，所以人人可以反抗，尤其我觉得李登辉当政以后，大量所谓的本土化，所以很多地方派系妥协，这一点看来，现在反扑，地方派系就是反正老子选的上。

   

    主持人：前天不是张浩副会长还闹过一次中常会，国民党从来没有发生过。

   

    王美玉：他是一个形象和争议的人。他说不管以前什么出身的，但是在基层有票。所以国民党很为难的地方。民进党很聪明，挖民工投靠，所以国民党当前最大的危机，的确最大的危机是什么？如果有人脱党竞选怎么办？2000年2004年一路看来，包括当时宋楚渝独立参选，到所谓04年易主任，到宋楚渝又选台北市长来看，国民党也慢慢学着，所以只要脱党的人，除非是马英九，目前不见得会有分裂。

   

    主持人：不过马英九，我们看两个方面，看国民党，国民党现在是吴伯雄选主席，洪秀也出来挑战，我看洪秀是不容易的，他昨天跟我讲，他觉得有点小孩玩大车，党的机器在他的手里，你怎么玩得动？

    另外就是吴敦义，“双吴”是全力要捍卫马英九的。就算将来如果马英九一审被判有罪，双吴也会想办法打仗，让马英九宣战，选到底，这是为什么马英九怎么样也不可能，虽然连战想让王金平当主席，马英九怎么样也不同意的原因。真正的原因在这个地方，王金平如果来是看你好戏的，希望你马英九被判有罪，我可以取而代之。所以吴伯雄跟吴敦义的作用就是将来誓死要把马英九捍卫到底的。我了解的内幕其实是这样的。甚至，如果马英九有戏的话，“双吴”是会取代马英九去选的，代表他参选2008年的领导人的，跟民进党拼的，这样的情况下，怎么会让王金平来呢？那是不可能的。

    回到民进党，民进党会选举，我们先看行政院长，游锡堃当时搞五年五千万，五百亿，七百亿，谢长廷是八年800亿，因为他时间比较短，所以搞的800。苏珍昌不得了，大投资大温暖，1兆1684亿。郭台铭号称台湾首富，郭台铭的财产也不过1800亿，他搞了1兆1684亿，还有三年400亿一大堆东西堆起来，从某个角度是送钱的，都是靠政策买票的，我自己要给你几亿出来，这是扛纳税的姿态，所以现在现场冒出来，你苏珍昌造成选举的不公等等，以前国民党执政就被民进党骂，说什么党库通国库，靠公家的钱买票，民进党不是一样干吗？而且前期买大的。

   

    王美玉：所以前期的选票来讲，台湾的选民来讲，以前可能有效，现在根本没有效。12年国教来讲，三年400亿，很抱歉，那是明年的，明年才要开始，现在刚刚公布完毕。我想问一下，他干多久没有人知道啊。只是我知道，他现在跟陈水扁的关系，非常的密切。

   

    主持人：为什么陈水扁带了他？

   

    王美玉：我听说陈水扁已经在中南部跟县市首长有过一个。

   

    主持人：民进党的县市首长。

   

    王美玉：对，私下有一个协商，他也觉得，大家都知道，“长扁”的心结很深，他觉得谢长廷对大陆的政策很难琢磨，再一个就说谢长廷跟李登辉走得比较近，他觉得谢长廷可能对他不敬，不受他控制。所以很难控制，所以他现在比较紧张苏珍昌，他希望苏谢配。陈水扁目前的状态是什么呢？他不能在2008拿到政权又被国民党拿去。很有可能2008被扳倒，也就是网上说的对立。无论如何，为什么去蒋，为什么把他的铜像大卸八块，我用尽所有的手段，我把政权巩固，所以这是他最大的策略，我觉得台湾的经济状况，就是我们的财政，中央政府的财政，大家都很清楚，可能是一般的老百姓不了解，这都是空头支票，我们讲（英文）。

   

    主持人：比如说妇女维权款，如果真正拿到钱真会感激他。真正拿到钱的老人的年金，农村的年金，我听老人讲，民进党比我儿子还好，我儿子都没有每个月给我几千块。他每个月给我几千块，从某个角度来讲还是有。我们看从今天《周末时报》的一个民调里，说民进党四大天王比条件，谢、苏、吕，游好象比较低一点，各有所长。因为字太小，我念一下，就说你认为哪一个人适合担任领导人，吕秀莲19.2%，苏珍昌19.5%，游锡堃5.4%，谢长廷24.9%，都没有一个人适合是15.3%，知道15.6%。我很惊讶，谢廷24.9%，居然赢第二名苏珍昌1.9%，赢了5.4个百分点，赢了很多，所谓的胜负三的误差，超过了这个误差值，吕秀莲居然在19.2%，我们知道吕秀莲怎么那么高呢？

   

    王美玉：我觉得吕秀莲CNAP这个事情对她有帮助。包括你看立项当中，包括这有一个国际官，非能够提升台湾国际地位，吕秀莲比三位男生，三王还要高了，在国际地位上，她有22点，吕秀莲因为长期以来，一直促使台湾加入联合国，所以在台湾民众觉得她有这个能力，她的哈佛的的学历，一致性是很高的，所以吕秀莲在这一次的AP的事件里，有一点让台湾的民众同情她，同心敌忾，这个事，我觉得传统来，从1996年李登辉选举的时候，一直打着台湾省级的。

   

    主持人：但是现在看起来，赢了苏珍昌了。

   

    王美玉：对。

   

    主持人：如果排蓝的话，就更赢了是吧。

   

    王美玉：对。排蓝的话，所谓的排蓝就是2004年你是支持陈吕配的，你这次要支持谁？三成三支持谢长廷。

   

    主持人：谢长廷。

   

    王美玉：苏珍昌只有两成。

   

    主持人：我说不好。

   

    王美玉：如果是国民党深绿的支持者，四成支持谢长廷，两成二支持苏珍昌。

   

    主持人：搞不好不是苏谢配，而是谢苏配都说不定。不是，是谢吕配。

   

    王美玉：陈水扁属意是苏谢配，他不希望是谢苏配。民进党很可笑，他立委选举要排蓝，现在总统选举不排蓝，因为你只要排蓝的话，会让谢长廷冒出头。

   

    主持人：好了，我们今天的时间到了，谢谢收看，下期时间再会。

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