主持人：各位好，我是王菁锳，欢迎收看《新闻今日谈》。今天一样要带您来聚焦两会。今天早上11点钟，国务院总理温家宝在人民大会堂举行了中外记者会，回答了记者的提问，同时温家宝总理对政治、外交、经济、民生还有两岸问题也都有阐述。另外十届人大五次会议今天早上也高票通过了物权法还有企业所得税法，相关的话题我们今天请到何亮亮先生来为我们进行分析点评。何先生，您好。

    何亮亮：您好。
   
    主持人：我们注意到今天早上温家宝记者会可以说非常的热闹，参加的媒体非常非常的多，那么提出了很多现在外界关注中国的一些相关问题，您认为跟往年相比来说，这次的记者会有什么样的特点呢？

    何亮亮：就记者会本身来说呢，我想中国的总理在全国人大会议闭幕之后，举行记者会已经成为惯例了，应该是最近十几年都是这样的，而且记者会本身有他的一套模式，一个是记者会的主办方，就是全国人大，他事先会向全国媒体，向他们了解，他们大概会提哪些方面的问题，这个我想各国的记者会都会有类似这样的情况。然后呢，对于让哪些新闻媒体的记者，有这个幸运的机会可以提问题呢，实际上都是有讲究的，只不过这个讲究也大同小异，每年。基本上他会照顾国家和地区的平衡，基本上各大洲的记者，以国外来说，以国际来说，各大洲的记者，那么以大众化地区来说的话，香港和台湾的媒体应该至少都有一家媒体可能得到机会。
   
    主持人：是。

    何亮亮：然后中国国内的媒体他也有一定的掌握，他不可能说让大家都有机会。但是我想还是基本上以中央级的媒体为主。我想谈到这个，就是报名的记者非常多，但是实际上不是说你报名就能够参加，通常说一个媒体你报名三个，可能最多只有两个人得到批准。尽管如此，这个记者会在国际上还是影响很大的，我想是属于少数几个大国领袖的记者会，大国领袖的记者会，一个像普京，普京里面举行一次记者会，这个在国际上很引人注意。但是我想这个轰动的效果好像已经越来越小，那么中国的情况就是只有这一次，所有的领导人出访，有的时候会对随行的记者或是当地的记者，会有些接受采访，有像这样大型的国内外的记者，这么多媒体来参加，而且是全程做Iife的，做实况转播的，应该就是总理这一家了。
    但是说每年回答的问题其实也有一些类似的地方，像你刚才提到的经济、民生、反腐败、两岸关系、香港问题，基本上总理，甚至在朱镕基当总理的时候，或者再早一些，在李鹏当总理的时候也都会有类似这个问题。但这些问题随着每年的形式不同会有变化。但我注意今天温家宝回答问题的时候，特别是他回答的第一个问题，我相信记者会的组织者是有安排的。
   
    主持人：是刻意安排的。

    何亮亮：可以说是刻意安排的，倒不是说因为是个女记者，我想是因为《华尔街日报》。
   
    主持人：是，还有这个话题性本身最近的确也引人关注。

    何亮亮：对了，他们提的问题也可能是事先沟通过的，所以《华尔街日报》很荣幸的得到了第一个提问的机会。因为这个问题呢，是以往所没有的，首先就是中国股市的这种，用西方媒体的话说，是近乎疯狂的增长，确实增长得非常快，我看像上海和深圳的股民，每天以数以十万计的数量增长，很可怕的。当然这跟中国的人口众多，甚至到了小学生都开始买股票。由此可见，另外总共只有两个股市，上海和深圳，所以他近期，这两个股市，中国的股市呢，当然他的背景，中国经济的快速增长，以及中国股市所特有的，就是有中国特色的股市，比方说国有企业为主，民营企业还是少数。这是一个问题，还有一个问题就是中国的股市被称为是政策市，就是国家的政策对股市的影响非常大。这点跟比方说华尔街，或者跟香港，跟东京的股市比有相当大的不同。
    所以温家宝总理首先也回答了这个问题，表明了很关注，很了解这个情况。第二个就是中国股市对国际股市的影响。
   
    主持人：是。

    何亮亮：这也就是两个礼拜前才发生的。
   
    主持人：发生过的全球性的大股灾。

    何亮亮：我想虽然中国内地的媒体，或者经济学家他们都很低调，甚至有些媒体的分析，他们认为其实这个是，只是国际股市的一个调整，中国股市，特别是上海股市的那次下跌，只是一个契机，我想也不能否认，因为我们知道股市投资者，或者是投机者，知道他们行动的很大成分是一种心理的因素，所以为什么上海的股市一跌，虽然那个跌其实不算是股灾，严格来说，也算是一种调整，但是对国际的股市突然产生那么大的影响，使人们第一次看到，中国的经济，中国的股市拥有一种，不想夸大，不想高估，但是也不能低估这个力量。所以《华尔街日报》的记者提出这个问题，总理显然也是有备而来的，就详细的阐述这个问题。另外我注意到温家宝谈到类似跟经济有关的方面，就是也是一个西方记者提出来的，就是中国要如何的来投资，来管理自己的上万亿美元的外汇储备。
   
    主持人：庞大的外汇储备。

    何亮亮：对，这个问题也是，这个问题虽然不是一个新的问题，但是破一万亿这是去年才有的现象。
   
    主持人：是。

    何亮亮：此外就是我觉得，就是温家宝总理在回答日本共同社记者的时候，他其实透露了一个非常重要的信息。他说他4月份到日本访问的时候，要和安倍首相要来商讨中日建立战略互惠关系的内涵。我觉得这是一个很重要的信息，为什么在此之前我不知道？日本方面没有透露，中国方面也没有透露，当然没有透露是有道理的，因为总理的话他讲得很清楚，他是要去讨论这个内涵，换句话说双方有这个意愿。
   
    主持人：但是距离落实还有很长一段时间。

    何亮亮：对了，所以你说在一个具体的，还没有成果之前，通常双方不公布这样的消息，而总理就公布了这个消息，为什么这个很耐人寻味，我们知道大国之间，比方说中国，他和多个大国都建立了不同层次的战略协作关系，这里面是有讲究的，大概最紧密的就是中国和俄罗斯的，那是一种，就是叫做战略协作伙伴关系。那基本上就是一种，怎么说，是一种准同盟的关系，只不过它不是一种真正哪一个敌人的准同盟，中国跟像德国、法国这些国家也有一种战略协作的关系，但是不叫伙伴关系，中国跟美国没有这样的关系，虽然说中国跟美国的关系很复杂，可以说很密切。可能又是竞争的对手，但是又是一种合作的伙伴。总之还没有确立双方是一种什么样的关系。
    那么我想中国和日本这种关系，确实也是怎么去界定他，现在我觉得中日领导人也是煞费苦心，想出了这样一种模式，这样一种名称，就是中日的战略互惠关系，我们知道两个国家的关系，如果提到一个战略的高度，首先确定我们肯定是朋友，不是敌人，不是跟你互相竞争，有竞争的因素，这个不要紧，这个太正常了。但问题是我这个战略关系我怎么去界定它。中国跟日本的战略关系肯定是不同于俄罗斯，那样一种全面合作的伙伴的关系，但是也不同于中国和英国、法国、德国这样一些欧洲大国的关系，而是定位为战略互惠关系，我相信总理说了这个话以后，恐怕在日本也会引起很大的反响，大家就要来关心这个问题，然后我相信这也是温总理为他的访日之行做一些预备工作。
   
    主持人：对，做一些铺垫。

    何亮亮：大家现在都知道了，温总理要到东京和安倍谈这个，建立什么样的中日战略互惠关系，就是说要讨论这个内涵，希望双方有一个成果，如果我们假定总理在访问日本之后，中日发表一个联合的声明，应该是对中日战略互惠关系，有一个很明确的规定。那么这样一个规定的话，它可以是一个目标，它可能是一个未来的目标，但是如何达成这样一个目标，现在应该是有一个坚实的基础的，就是双方的很密切的经济关系，越来越密切的人员的往来，同时政治的关系可以说也是在改善。我想这样一种特别是在政治上，因为政治上必须是互惠的，那么这样的话我想在日本方面，会有一定的压力，从日本人来说，他们也可以借这样一个机会，如果双方达成这样一个战略互惠的关系的话，就会是一个比较稳定的结果，这样的话，中日关系未来我想若干年，大家只要在这样一个框架里面，维持这样一种稳定的关系，如果有问题，你可以通过这样一个互惠，很重要，就这两个字，互惠，对你有利，但是对我也有利，不是单方面的，不能损人利己的，那么我想这个是对中日的外交提出了一个很高的要求，而且也提出了很明确的目标。我觉得，刚才我们说的这些，像股市啊，像中日互惠等等这些，都是这次记者会里面的亮点，换句话说是过去所没有的。
   
    主持人：是，那么温家宝总理其实今天在谈论到中日关系上面，也说到上次安倍来访是一趟破冰之旅，但是他希望这趟是融冰之旅，可能也点出了这次希望能够跟日本达成一些比较实质性，更实质性一点的重视。

    何亮亮：很像一个比喻。
   
    主持人：其实我们再来看一下，人大今天也要闭幕了，人大这次最受关注的焦点就是物权法跟企业所得税法，那么其中物权法是历经13年的酝酿讨论，那么也可以说创下了中国立法史上，审议这么多次的一个记录，现在终于开花结果了。他在中国政治或是经济的改革道路上，起到一个什么样的作用，更具有什么样的意义呢？

    何亮亮：这次人大的特点，今天上午闭会的，实际上这个闭幕的仪式很短，也就是半个小时，就是两千多名人大代表，逐次的来讨论和表决，实际上表决的内容很多的，十几项，当然人们最注意的还是物权法，以及两税合一的法律。
    我觉得物权法，我想可能大部分的媒体也好，或者说民众也好，可能都会有些意外，就是对于物权法得到的赞成的票数是如此之高，反对和弃权票基本是可以不计的。因为这个数量非常少，反对和弃权票合起来只有几十票。
   
    主持人：因为之前争议很多。

    何亮亮：对，争议这么大，甚至我自己有这样一个对照，那是在90年代讨论三峡工程的时候，那时候真正的激烈的程度，和有关的议案的修改的程度是可以跟这次物权法相比的，所以我也在想，我相信，因为人大代表会体现人民的意志，我相信物权法会得到大部分民众的支持的。但是我也会有这样的预估，会不会还是有比较多的反对票，比方说一两百票，甚至两三百票是反对票。
   
    主持人：也很正常。

    何亮亮：或者说弃权，加在一起是不赞成的，可能会有几百票，结果没有，那么我想这个事大家都会有一些意外。所以我想从这里可以看得出来，这个物权法经过多年的立法，然后修订，而且这次在会议上做了60处的修订，所以今天这个是正式成为一个法律了，这个法律最简单的来说是这样，中国是一个社会主义国家，过去根据中国的法律，国家是实行公有制经济的，但是现在的实际情况是中国建立了社会主义市场经济，而市场经济里面很重要，最有活力的部分就是民营经济，就是私营的经济，但是这一块它没有相应的法律的保障，这个对于中国来说，肯定是很不利的事情。那么现在这个问题得以解决了。虽然有些香港媒体把它简化说，中国由共产变为私产，我想还不能这么简单的去说。
   
    主持人：这个概念太过单一了。

    何亮亮：太过单一了，这个问题不能这样简单的说，因为中国还有很多，比如说国民经济这些很重要的部门，他是垄断的，他是国家不允许私有化，但是在这个前提下，确实是越来越多的民营企业，它进入了经济的领域。此外我想还不是指企业，是个人的财产，每一个人都有，不管你有钱没有钱，或者即使你身无分文的人，你以后也可能通过自己的努力，通过合法的途径，挣到钱，即使是一笔小钱，谁是天上一下子就掉下来一大笔钱来呢？对于所有的公民合法的个人收入，这个物权法都给予了保障。这个我想是非常重要的一件事情，放在中国这样一个社会，以中国这样的法制的历史，这个物权法以高票通过，基本上没有多少反对和弃权，我觉得这里面反映了人民的意志。而这个意志通过法律的形式表现出来了，那么这个今后对于中国的经济建设和社会建设的法制化，应该是有里程碑的意义的。
   
    主持人：我想这一部物权法获得通过，或许它某种程度也可以这样解读，它彰显了一个法律面的基本精神，法律面前，人人平等，又或是说法律面前，很多事情都应该受到，不管是公财产还有私财产都应该受到保障。

    何亮亮：确实是这样。
   
    主持人：但是配套的措施，就是后续的一些考验了。

    何亮亮：他是一个民法，他当然还需要具体的执行的，可以操作的细则加以规范，让它具有可操作性。
   
    主持人：我们刚才讨论的是人大的会议，那么下一节回来，我们待会儿要来讨论一下政协会议，那么广告之后我们再回到《新闻今日谈》。

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    主持人：欢迎回到《新闻今日谈》，全国政协十届五次会议是在昨天落幕，那么在会上也通过了政协常委会的工作报告，以及提案审查情况，还有政治决议，而这次会议结束之后，政协也面临换届，相关的话题我们继续请何亮亮先生来分析。何先生，我们知道政协委员的功能不外乎有三个，一个就是政治协商、民主监督还有参政议政，但是在过去人们心目当中，政协会议比较像是一个形式上的文章，但是我们发现这几年似乎有点不一样了，因为政协委员们非常积极地在参政议政。您怎么看呢？

    何亮亮：确实，因为中国说起来两会嘛，两会两会，一个人大，一个是政协。老百姓把它总结得很清楚，说是人大举手，政协鼓掌。所谓举手是因为有投票权，因为人大是一个立法机构，你像这些法律，物权法是由人大代表决定的，如果人大代表赞成就通过，不赞成就不能通过。那么政协换句话说，它的功能不像人大那样是立法的，它更多的是属于，就是协商。
   
    主持人：讨论。

    何亮亮：提出你的意见，但是不管怎么说，政协是一个很高的政治荣誉，很多人都愿意做政协的委员。那么另外政协跟人大相比，我觉得现在政协和人大的比方说代表的年龄，代表的智力构成有趋同的，有开始这个相同的趋势，过去人大代表是什么情况呢？人大代表很大的比例是什么？就是民众里面的工农兵、工人农民、知识分子还有军人的代表，当然还有官员。
    但是相对来说政协的特点，是过去啊，政协委员年龄偏大，但是政协委员整体的素质非常高，因为政协委员基本上，可以说是各界的精英。他很少，虽然他里面也有一些工人、农民，这样普通民众的代表，但是基本上他是社会各个阶层精英的代表，那么这是跟人大不太一样的地方，但是现在这个情况有一个改变，因为现在人大代表和政协委员总的来说年龄都在降低了，那么其次人大代表怎么说呢，他的文化教育水平在迅速提高，人大代表大部分都是受过大学教育的，在这样一个人大代表素质提高的这样一个对比之前呢，就是政协的优势相对就减少了，当然不等于说他没有优势.
    而且我们知道，其实无论是人大还是政协，今年是第十届，明年就全部都要换届了，明年会产生新的第十一届全国人民代表大会的代表，新一届的全国政协委员，那么就以政协委员来说呢，我想他还会维持过去这样一种特色，但是我觉得未来产生的新一届的全国政协，我希望，或者我也看到中国大陆的网民有这样的要求，希望年龄再轻一些。或者说，其实我倒不是说老年人没有智慧，老年人才是最有智慧的，但是问题是可以有更多的年轻人，年轻人的比例可以增加一些。另外比如说像海归。我们知道最近十几年大批中国的青年学子到海外留学，他们现在纷纷回国了，这是中国很重要的资源。那么像这些。
   
    主持人：专业人士。

    何亮亮：对，专业人士，而且他们很年轻，受过很好的教育，又有比较开拓的国际视野，更多的吸收他们的智力，让他们在政协的范围里面更多的献计献策，我相信也是有关方面考虑的一个方面。其实包括政协怎么样形成一种，他是一个统一战线的组织，尽可能包括各界，而且我想让政协委员的声音更多的，其实我看了这个，从有关报道来看，政协委员提出的议案其实是五花八门，其实是蛮有意思的，有些议案你可以觉得它现在可能没有现实的可能性，但是首先现在有人提出这样的议案，比如说尊重动物福利，要给动物福利立法。那么看到这个报道之后就有很多网民，特别是年轻的网民很愤怒，他们在骂，他说中国的农民的生活还过得还不好，有的人还没有解决温饱的问题，你现在还不要给动物的福利来立法。我觉得这个看法当然也有道理，因为中国毕竟温家宝讲初级阶级，社会主义的初级阶段有100年，现在总体来说民众不富裕，但是你也又不能否认，由于民众的生活水平提高了，越来越多的人生活水平提高了，越来越多的人养宠物，由此他开始对于生命有新的考虑。虽然这样子的提案现在不会通过，但是你可以看出中国的变化，另外像对同性恋结婚，允许同性恋结婚的这个提案，这个提案是由（李莹何中），很有名的社会学家提出来的，他说我知道不可能通过的，但是他连续多年提了，但是我觉得他有人在，让社会更开明的对待同性恋的问题。
   
    主持人：听到一些不同的声音。

    何亮亮：本身就是一种社会的进步。因为在中国过去同性恋是被当成流氓罪治罪的。现在已经没有了，这已经是一个进步，这些议案很多就是政协委员提出来的，这也是政协委员的特点，因为它来自社会的各个方面，基本上都是各界的精英，所以他们有时候会，可能他们代表的是社会上一部分人的意见，还不是一种有很普遍的民意，但是对于这样少数人的意见，通过提案的形式，让大家知道，社会上有这样的声音，然后我们来听一听这样的声音是怎么回事，他有没有道理，或者有一些提案在现在可能不现实，但是也许过了若干年，它就会成为社会的主流。
   
    主持人：在两会期间，其实政协会议，尤其是港区政协，这次也成为了一个关注的焦点，因为我们知道其实在政协的比例上来讲，港区的政协是占着一个还算比较重的比例，那么也显示了中央对香港的一个重视，不过这次港区政协的这个高比例的缺席，以及政协主席贾庆林也对港区政协提出了一些期望，您怎么看呢？

    何亮亮：对，我想这两者之间应该有关系的吧。贾庆林主席是说希望这个政协的香港委员加强学习，加强学习当是一种鼓励的话，那么就像刚才你说的，实际上我们知道全国人大代表他是按地区来分的，每一个省，包括香港特别行政区，包括澳门行政区，还有像台湾省籍，在大陆的台湾省籍，他们也都有自己的一个代表团，另外还有专门的军队的代表团。可是政协它不是按地方来分的，虽然每一个地方，每一个省，每一个市都有自己的政协，但是全国政协它不是由各省的政协组成的，它是以界别来组成的。那么香港参加全国政协的委员的情况比较特别，一个是香港本身，作为香港的一个，作为香港人士吧，就被邀请参加政协。另外还有一些香港的全国政协委员，他是在某一个省，比如说他是由广东省产生的。
   
    主持人：是。

    何亮亮：所以呢，那么再加上我想因为香港在中国的对外开放当中，他长期以来扮演了非常重要的角色，也有很多香港的商人在中国内地投资，或者是参加各种各样的政治活动和社会活动，所以全国政协给予香港委员，就是不管他是从香港来的，还是以某一省的名义，或者是某一界别的名义，而进入全国政协的，总之你的身份是香港公民，而成为全国政协委员的，大约有180多个，那么180多个是什么概念，在全国的政协委员里面，香港籍的全国政协委员占8%，8%的概念就是将近10%了，也差不多11个政协委员当中有一个是香港人，这个比例非常高的了，那么这里面产生一个问题是什么呢？就是因为今年是最后一届政协，那么今年香港政协委员当中，应该出席会议，但是没有出席会议，而且还没有请假的，有48个全国政协委员没有出席会议，但是其中有20几个是请假，那么这是合乎规定的，还有20几个没有请假，就没有出席会议，那么这个当然就引起香港媒体的不满，因为全国政协委员是一个很高的政治荣誉，一年就开一次会，你既不请假，又不去开会，就显示你很不尊重，你既不尊重自己，你也不尊重全国政协。那么为什么这些人会这样子的呢？也有人分析说，一个很可能，他们明年不会再成为政协委员了，所以他无所谓，但是也有人说不是啊，里面有些人他明年铁定还会成为政府委员的，所以他也不在乎。但是我觉得不管怎么样，作为政协委员，他如果有，人一定有急事嘛，你要请假。
   
    主持人：是，按照规矩来。

    何亮亮：一年就开一次会，这么严肃，这么庄重的一个场合，多少人愿意当这个政协委员，给你当了，你又不去开会，连个假都不请，这个实在是说不过去，政协内部应该有一些这样的规章，比如说你三次，我们假定，总之你有几次没有理由的缺席会议，那么应该对这个委员的资格有变动，比如说停权，甚至取消他的资格，这个事情不是一个小事情，就是说国家只有政协给了香港委员这么大的优待，你可以远远超过其他的地区的比例，但是政协委员，有自己的义务，有自己的权利，但是也应该权利和义务要结合起来。
   
    主持人：是，所以权利和义务应该相符实的。那么现在两会虽然结束了，但是接下来的时间，国家以及社会的这个运转的步伐是不会停歇的，那么接下来的时间其实是来检视，或是落实执行两会制订出来的各项政策还有各项法律，我们也拭目以待，这次的两会，在明年呢，会不会有一个更亮眼的成绩。

    何亮亮：我相信一定会有一番新气象。
   
    主持人：是，好，非常谢谢您的分析，也感谢观众朋友们的收看，我们再会。

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