3.19时事开讲 节目文稿

主持人：欢迎您收看三一重工，《时事开讲》节目。

朝核问题第六轮六方会谈今天上午在北京开幕，根据中国代表团团长外交部副部长武大伟的话说，本次会谈的气氛是非常的好，这次会谈能不能取得一个更加有突破性的实质进展？我们来听听朱文晖先生是怎么样来看的。

我们知道这次的六方会谈应该说是在一个很好的一个气氛当中开的，首先朝美有一个正面的互动，另外就是上一个阶段的，就是第五轮的六方会谈会谈曾经取得过突破，那么本次第六轮的六方会谈，你是怎么看？

朱文晖：应该说第六轮的六方会谈，大家还是寄予了非常高的期望。

主持人：没错。

朱文晖：因为我们看到，确实朝核问题是好事多磨，现在是第六轮，你从轮数就可以想到它有多么复杂，多么艰辛这个过程。从2003年，其实它已经不只第六轮了，因为第五轮谈了三个回合，特别是到了今年的2月份，才最终取得了突破。而且我们也看到，在去年的时候，朝核的危机已经是箭在弦上，因为他从7月份导弹的试射，再到他宣布自己是爆炸了，进行了核试验，成功的进行了核试验。

所以我们看到，中国确实是付出了非常大的这种外交努力，把各方拉到了一块，那么最终在2月份取得了这么一个成果，现在确实是到了按照武大伟所说的，是要行动对行动的时候了。我们也看到，这个行动确实是已经有所行动了。因为像去年，朝核问题的急剧的恶化，是和美国他搞了一些小动作有直接的关系，就是在前年年底的时候，那么美国他是宣布冻结朝鲜在澳门会业银行的资金。而且我们也看到，作为一种善意的表示，在这次会谈之前，美国是完全解除了他在澳门汇业银行的2500万美元的朝方的资金，而且是要中国银行这么一个方法交还给朝方的手上。

所以现在看来，美国方面已经是作出了非常积极的一步，而且我们看到在此前朝方也做了很多这个工作。首先是朝美双方，我们看到他是在纽约实现了双方的直接会谈，这个是朝方一直要求的，而是美国方面一直是回避的。所以你回避双方的直接会谈，那么就表明你是没有诚意。因为朝核问题不是六方的问题，是两方的问题。是把中国好不容易拉进去，所以就演变成一个六方的问题。所以它最核心还是双边的问题。

我们看到在纽约的那次会议之后，气氛还是比较好的，虽然没有取得特点明显的突破，但是我们看到紧接着在3月的中旬，国际原子能机构的总干事华纳迪就非常顺利地访问了朝鲜。我们看从这一系列情况来看，应该说，如果不出现特别大的意外的话，就是美方已经作出了足够的善意。而且我们现在回过头来看，布什政府能够作出这些善意，他已经是非常有效地去压制了国内的对朝鲜的强硬的声音。

其实我们也看到，从2003年开始，朝核问题不断地恶化，那么和布什他所奉行的对朝鲜这样国家的强硬政策有直接的关系。但是他强硬政策，在利比亚方面，他是取得了进展，所以他一直希望用利比亚模式来解决朝核问题，但是我们现在看到，朝鲜是没有低头，伊朗他也没有低头。所以应该说在利比亚模式之外，如果说通过外交的努力，通过多边的合作机制，通过更灵活的这种双边的会谈，能够解决朝鲜的问题，也未尝不能够给布什千疮百孔的这几年的外交政策留下一笔遗产。

所以我们现在应该说，有理由对朝核的这个问题得到一个圆满的解决抱比较大的期望。那么现在也有报道说，如果这种会谈能够取得积极的成效，特别是在行动对行动方面能够取得成效，比如说国际社会给了他援助之后，那么朝鲜确实切实地开始解除自己的各种核计划，再把国际原子能机构再去检查，那么就有可能让赖斯去平常访问，如果赖斯真的实现平常访问，或者说更高级别的朝方的官员到美国去访问，那么可能就是朝美的正常化就走了一大步。

美朝裂痕不可避免 六方会谈机制成有可能东北亚新安全机制

主持人：对。那么前段时间，朝鲜和美国就双边关系的问题进行过这种接触，而且接触的成果现在看来是比较积极的，所以也有一些舆论就表示，如果朝美实现了正常化的话，那么是不是能够对整个的东北亚地区带来一个更加和平、一个安全的一个局面，而且朝中关系会向哪一个方向发展？

石齐平：应该说这个问题呢，至少从现在情况来看，大家都希望朝美是继续往和解的方向走，能否实现朝美正常化建立外交关系，我们还是有待观察。其实我最近也看到一些文章，特别是一些网上的文章，就说朝鲜如果说他跟美国实现了这种正常化，他可能返过来又对中国的战略利益可能是有所威胁，对吧，因为他们就有人担心说，他可能过多地偏向美国的利益。

其实我看前一段时间西方的一些杂志，一些报纸也提到了，说朝鲜一些官员，就是向美方暗示，说我们是偏向中国好还是偏向美国好？也是问美国要价。但是我总的觉得，从目前的情况来看，我们可以有一个对比，比如说越南他和美国实现了和解，那么其实也有人在担心，中国的国家利益是不是受到了威胁。应该说这个越南和美国的和解是走的步伐也非常的快，而且越南和整个西方世界的这种和解走的也非常快，他们现在已经讨论在和梵蒂冈建交的事情了。而且我们也看到，越南的国家领导人今年可能还会更进一步地去访问美国。

但是我们也看到，确实就是像朝鲜和越南这样的国家，它虽然和美国实现了和解，我感觉他短期之内，至少在这一代人以内还不会完全倒向西方，因为他毕竟还是有意识形态这种非常大的这种冲突。而且美国我们也看，就是80年代的例子，中美当时处在一个蜜月期，但是一旦蜜月期到了一定程度以后，双方在意识形态，一系列的这种矛盾就突显出来了，所以我们看到，其实到了80年代后期，就算老布什上台的时候，他最先选择到中国来出访，那个时候就已经出现了非常大的这种裂痕了。

其实我们也看到，像美越之间这种裂痕也是有的，更不用说朝鲜封闭那么多年，他和美国一旦接触之后，美国各种东西会影响他。所以我觉得这方面，目前为止还是要讨论，但是也不用太过于担心。

另外就是我们也看到，朝美双方实现了这个正常化之后，有没有可能把六方会谈的机制做成一个长期化的东北亚安全的一种多边机制。其实这个在2004年，我记得我在（布鲁基斯）学会的时候，很多美国的高级外交官就已经谈到这个事情了。我自己感觉对这方面是有信心的，如果说就把这个朝核问题解决了，那么六方会谈这种机制能不能形成一个东北亚新的安全机制，这个确实值得我们去探讨。

主持人：对。本次的六方会谈将会举行三天，将会讨论落实有关起步行动的具体的步骤，另外就下一个阶段的一些步骤进行实验性的探讨和磋商，所以我们会有时间来观察他们，到最后会不会取得一个更加具有突破性的一个进展。那么我们先休息一下，然后再看看一个内地央行在周末突然宣布加息，然后对股市，对整个内地的经过会带来什么样的影响这样一个话题。观众朋友，广告之后我们再就相关的话题为你做分析，一会儿我们再见。

央行加息 股市未有大震荡显示股市较健康

中国人民银行在上周六突然宣布，对一年期的存贷基准利率上调0.27个百分点，那么加息之后会对整个的股票市场，以及整个的中国的经济运转会带来什么样的影响？我们再就这个话题再来听听朱文晖先生是如何来看的。你对央行加息是怎么样一个看法？

朱文晖：这次加息，应该说它既在情理之中，它又在意料之外。因为我们看到，其实在两会这两个礼拜吧，股市还是相对比较平稳的，大家都预期它不会出台什么样的特别明显的政策。但是确实它恰好又是在两会刚刚结束的这个星期六，它就宣布加息。为什么说它情理之中？因为从大概去年年底开始，特别是今年的春节前后，就有很多人说，应该要加息了。而且我们也看到，那个时候又提了一次存款的准备金率，确实这个流动性过多的问题，一直没有解决。

应该说这个加息按我自己的分析，因为我自己学经济出身，我总觉得中国是应该要加息，但是我们看到，此前的时候，我们的一些官员也好，一些学者也好，很多人都说，加息不能够有效地去吸纳流动性，反而是提高准备金率，可能做到这个更大的效果。但是我觉得，你这个利率它是市场经济，这个货币价格是最重要的一个指标。在中国经济市场化程度非常高的情况下，你不通过加息去实验它到底能不能够吸纳流动性，到底能不能够去抑制经济过热是不对的。所以我觉得它应该要去进行一种实验，所以现在其实我们感觉到，通过多次的加息，已经是第三次了，那么它的效果确实有必要。而且从目前来看，中国的利率水平还是非常的低的，可以加息之后再看看它的效果，再决定下一步怎么办，到底是用公开市场的操作业务，还是用准备金，还是用利率，我觉得都是可以商量的。

所以不能够因为说理论上，或者说设想中它没有太大的效果就不做它，我觉得应该要做。所以我现在看来，这个方面是整个人民银行也好，或者更高层他们是在逐渐用更多的政策工具来做。同时我们也看到，为什么他说是情理之中呢？以前时候中国的这种叫货币政策工具，往往是喜欢出其不意。但是我们后来，其实看过去这20年美国的做法，特别是格林斯潘在几个任期之内，它其实是它的这个利率政策，包括现在的欧洲中央银行，还有英格兰的银行，它都是和大家的预期互相影响。就是要加市场预期，它都要加它就加了，它有时候也放一些话去影响预期。

所以我觉得最近，像中国人民银行的行长他就讲得很好，说我们现在要有可预期性，一般不搞突然袭击。我想未来一段时间，中国的利率政策，中国的汇率政策，都开始要和市场预期在进行互动。那么其实很重要的一个原因就是，一个很重要的手段就是中央银行要影响预期，让这个预期成为决策的一个重要部分。所以我感觉，这个地方也开始做。

今天比较值得我们关注的就是，在礼拜六加息之后，一般来说加息它就会影响股市，影响股市下跌的。但是我们确实看到，今天无论是上海的股市还是深圳的股市，它都是在低开之后，那么就迅速的反弹。最后我们看到，上海的股市是收报了3014点，又上升了2.87，那么是在上回，2月27号那个大跌之后又回到了3000点的水平以上。而且香港的股市经过一段时间徘徊之后，今天也是上了19000点，上了313点。而且国企股也是全面的往上走。

所以现在看来，整个金融市场，特别是股市对这个加息确实是早就消化了这么一个政策，而且因为加息它又消除了对股市的一种不确定性的因素。因为一两个月大家都预期它会加息，今天终于加了，那么加完之后，这种不确定性暂时就消除了。所以现在看来，这个股市还是继续往前发展的，还在往上走。

那么说到股市的时候，又说到股市的健康问题了，其实我们也确实看到，在温总理上个星期五的记者招待会上，他也专门提出了，他希望股市发展，但是更加注意股市要健康的发展。其实我这几天，我去了几个地方去讲课，底下的观众也非常关心股市到底什么叫健康发展？其实我现在一个初步的看法，中国确实是需要股市，而且老百姓他也确实需要把自己的一部分资金投到股市里面去。为什么这么说呢？现在不光是个炒股票的概念，因为从过去4、5年来看，中国经济增长的形势非常好，而且很多老百姓是手上开始有了钱，有了闲钱。以前的时候，25年来，中国的老百姓的闲钱是比较紧的，是没有什么闲钱的。80年代有钱结婚，攒钱买家电；90年代攒钱再买点别的，买完之后就没钱了，欠了很多债。

但是现在确实是不同的阶层的人都有点钱了，有点钱的话，从投资的角度来看，有钱的话，他就要去投资。以前是把它放在银行里头，现在可能要考虑，比如说投资到股票来，或者投资到基金，那么这个是个正常的现象。

所以从整个社会的发展趋势来看，确实一个非常好的股票市场，或者是一个健康的资本市场，它是能够帮助老百姓实现他这个投资分散的。所以从这个意义上看，中国一个健康的股票市场，那么更加符合中国经济增长的需要。

资产泡沫突显，央行加息拆除火药

主持人：对。温家宝总理在人大的闭幕会后的中外记者会上还说了这么一句话，就说他很担心现在的这个固定资产投资过热、过快，那么流通领域当中的货币总量数量也太大，所以会引起通货膨胀的一个隐忧。所以这次央行的这种加息是不是对降温，就是中国经济的发展降温，有一种预警。我们在下一节再来听听您进一步的分析。观众朋友，广告之后我们再就相关的话题为您做分析，一会儿我们再见。

这次央行加息是否对过热的中国经济发展的一个预警，我们再来听听朱文晖先生是如何来分析的。我们知道前一段时间，其实联储他们也是频频的加息，而且联储的加息每次的幅度都很低，也不是很大。但是有市场的分析人士就说，其实联储主要是向市场发放了一个信息，就说我要调整整个经济的发展。那么中国这次，我们知道已经进行了三次的加息，是不是也在向市场发放这种信息？

朱文晖：对。我觉得现在就是，无论是我们中央银行它提高存款准备金率，还是加息，都是在有意识的的营造一种可预见的这种政策空间。其实我们看今天香港的很多报纸，它讨论的就是怎么看待，它觉得这是一个预警信号，比如说一篇标题叫做《中央出手，预警调控（新招续来）》。另外一个就是《文汇报》的头版，叫做《资产泡沫突显，中国逐步拆除火药》，拆弹。另外就是《经济日报》的社论，叫做《加息（重药轻用），中央治理过热》。

我自己又细看了一下前两个月的经济数据，确实发现2月份的经济数据现在有点诡异。因为前两个月，一般来说，2月份它还是一个相对比较低的一个月，因为刚过完春节。但是今年又是一个很特殊的情况，今年2月份是春节，如果说按往年的经验来看，在春节那个月很多经济活动相对是比较低的，比如说包括外贸的出口，包括投资，因为大家都过年去了，一放就放10天的假。

但是今年这个2月份的数据非常怪。比如说按头两个月来看，固定资产投资，城镇的是增长了23.4%，去年12月份才10%几，大幅度的弹回来了，而且是在冬季，冬季我们也知道，像很多地方是不开工的，而且特别是2月份。另外规模以上工业总产值增加值是增长了18.5%，而去年全年是16.6%，应该说这个是非常高的，全年就比较高了，就比它去年比较高的水平又多了1.9个百分点。这个全国的消费总额14.7%，这个也很高。因为去年全年13.7%，13.7%又比前几年12%左右又高了一个多点。那么最高的数就是出口，出口是前两个月增长了41.5%，而二月份就增长了51.7%，所以刚才你考虑到春节因素，因为春节好多是不干活的，它在有一个星期不干活的情况底下，还增长了50%多，那这个问题就比较大。

大到最后就是贸易顺差，两个月就变了将近400亿美元，这个会对中国经济构成宏观上一个非常大的一个压力。还有就是中国的居民消费指数是2.7%，这个也是比较高的，接近它这个3%的这个目标的上限的区间了。特别是我们看到，这个贸易顺差大了之后，国际国内的一系列情况都会压力很大。所以我上个星期，我也和咱们商务部的一些官员谈了，就是到底怎么看待这个事情，现在也没搞清楚，为什么会造成这么大的出口，它是一种突击性的，因为政策调整，还是其它的一些原因，我觉得现在我们要仔细把这个底摸清楚。

另外就是跟货币供应直接相关的，2月底的广义货币供应量增长17.8%，这个数量非常大，新增贷款达到了将近1万亿人民币，就是9820亿。所以这些情况看来，中国经济特别是2月份，可能会有比较明显的这种偏快，甚至一定程度的过热的迹象。所以这个时候，它放出加息这么一个政策，我觉得是非常非常及时。但是其实它早就应该发出来，因为理论上讲，在3月大概10号左右的时候，统计局各个系统就把这个资料搜集上来了，它可能是迟一点再往外公布而已。但是因为当时正好是两会，所以可能就是为了不对两会期间造成一个重大的振荡，放到这儿来。

其实我自己感觉，既然它这个数据有点怪了，还不如在两会直接放出来，给大家一个更强烈的信号，说我是要对它有一些新的调控的举措。但是从这个情况来看，今天还有一个大家比较关心的话题，就是《文汇报》的文章，叫做资产泡沫突显，特别是全球性的流动性过剩，在这种危害正在蔓延。这是《文汇报》的头版的文章，他采访的是中国银河证券的首席经济学家左小雷，左小雷最近这段时间到处都在讲这个问题，说危机爆发的形式可能会起变化。而且他说，中国股市2月27号下跌，最重要的原因和流性过剩有直接的关系。他做了一个预言说，全球流动性过剩可能会造成金融大爆炸，可能会炸出一片新天地，也可能炸的你片甲不留，而中国是处在大爆炸的漩涡中心。所以他觉得，这个是要开始拆除这个炸弹。

对于这个投资银行的经济学家的分析，我一向的看法就是，你要信他，但是又不能够太信，因为我们比如，也有很重要的投资银行的经济学家他就说，上海的房地产是个泡沫，它一定会破的。其实我们觉得它还是有一定的泡沫，但是它也并不完全就会破掉。还有经济学家就分析说，现在的石油那么高涨也是个大泡沫，也会破的，它也不尽然。因为投资银行经济学家他总是喜欢往一些极端的方面去预测，但是我们确实需要居安思危。

其实我们现在很关心的一个问题，就是过去5年全球经济都非常好，可以说从北到南，从东到西，从发达到最不发达的，从中国这样的20多年保持增长比较高的，到巴基斯坦这样好象几年才开始好的，都表现很好。所以我们现在确实在问一个问题，全球经济都那么好了，是不是真的有风险？我自己一个直觉，确实它可能和金融市场有关，如果真出风险的话，很可能会出在衍生金融工具。当然今天咱们这个时间有限，也就不再多做解释了。

主持人：对。那么从每次的央行加息的幅度来看，都是不大，那么我个人也是同意你的看法，就是它在向市场发出一个预警的一个警告，那么中国的经济发展的确实是过热和过快。

好，时间差不多了，感谢你的分析。观众朋友，再次感谢您收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间我们再见。