3.27新闻今日谈

主持人：各位好，我是王菁锳，欢迎收看今天的《新闻今日谈》。欧盟27个成员国25号在柏林签署了《柏林宣言》，来庆祝欧盟成立50周年。同时在会上也承诺在2009年，欧洲议会选举之前会结束欧盟制宪的危机。我们先来看一段相关的影片，稍候请阮次山先生来分析。

解说：各国领袖在柏林庆祝50年来在传播和平、民主、经济繁荣等方面取得的成果的同时，都表示会设法打破因05年法国和荷兰否决欧盟宪法后，欧盟在政治制度改革上的僵局。今年的轮值主席国，德国总里莫克尔，敦促各国领袖着手讨论一个新的欧盟条约，并在6月订出一份明确的路线图计划。莫克尔指出，各国需要明确的表示各自的立场。而最后一次参加欧盟峰会的法国总统希拉克在记者会上说，莫克尔送给他一个古董啤酒杯，这让酷爱喝啤酒的他感到很高兴。希拉克还表示，赞同德国的立场。

希拉克：如果法德之间在各方面，没有协议，欧盟的一切都不可能。我们没能成功进行制度改革。但（欧盟的）基础是稳固的，按照目前轮值主席团德国的思维，再到2008年底法国担任轮值主席团，我认为在适当的时候，解决方案自然会产生，所以我（对僵局）并不担心。

解说：在谈到联合国安理会刚刚通过的进一步制裁伊朗决议时，希拉克说，希望伊朗明白法国提出的建议，可以为伊朗带来重要的利益。莫克尔早前也重申，谈判的大门依然敞开着，欧盟愿意向伊朗提供巨大的利益。凤凰卫视综合报道。

主持人：阮先生，我们看到50年来，欧盟在一体化的进程当中，碰到了很多的困难跟挑战，但是同时呢，也创造了欧洲史上最为和平或是繁荣的一个局面。您能不能跟我们谈一下，欧盟的背景历史还有现况呢？

阮次山：我们看这个历史事件，还有看国际政治的问题要冷静，而且从高度来看，我们从历史的角度来看，欧盟在1957年3月25号，由六个创始国签订的所谓的《罗马条约》。那个时候的时代背景，1957年，刚刚二次世界大战结束。

主持人：是。

阮次山：冷战时候即将开始，东西对峙也即将开始。那么欧洲，在那个时候的欧洲是单纯的，所谓的真正的欧洲，什么意思呢？真正的欧洲就是在历史的这个文化之下，是西欧、中欧，那么欧洲的这个人口大部分，90%是信仰基督教的，这个基督教世界的国家。那么在那个时候，他们要成立这个欧洲所谓的一体化，其实很多的这个状况是基于经济的考虑，经济的考虑，从当初的欧洲的煤、铁的联盟，后来变成慢慢经过这个1957年的《罗马条约》以后呢，就逐渐形成了所谓的欧洲共同市场。那么在欧洲共同市场在最近呢又变成欧盟，然后最重要的这个成就就是两年以前所设立的一个，一个共同的货币。

主持人：是，统一货币。

阮次山：欧元。那么在这种进程当中呢，这个是人类一个非常了不起的一个成就，把一个那么多的，复杂的这个地方，变成一个欧洲的一个大的经济的一个版块，一个区块。那么当然在冷战时期，它也有地缘政治的考虑。可是在冷战结束以后呢，整个欧洲面临另外一种改变，这种改变也让欧盟有所改变。比如讲，像这个，东欧的解体，所谓的（苏东波）事件，东欧的解体。解体以后的东欧呢，有很多的会员国要加入欧盟，要加入欧盟，当然过去大家也知道，在冷战时间，东西欧的这个经济条件，社会条件什么，有很多的不同。

主持人：是。

阮次山：所以它，它事实上设了门槛，但在尽管有再多的门槛，这个门槛过去都克服了。可是呢，欧盟面临的一个大的问题，就是第一个，从1957年用《罗马条约》把大家凝聚成，《罗马条约》厚厚的一叠，其实里面讲的很多都是社会经济的问题。厚厚的一叠的《罗马条约》经过各种的时代的进程以后，已成立了欧盟，照理讲，欧盟要有宪法，联合国都有宪法，宪章。可是欧盟的宪章经过一而再的讨论，15年的讨论，最后的表决，你看前年跟去年，法国公投没有通过。

主持人：是。

阮次山：荷兰的。

主持人：荷兰。

阮次山：公投没有通过。然后呢，英国呢，一看你两个不同国，我干吗投呢，没有用了嘛。是吧？因为这个欧盟的宪章要一致通过才行。所以呢，大家从头来了，在没有宪章的规范之下，现在，欧盟的凝聚力量就是现在要，昨天在欧洲要庆祝的，所谓的这个《罗马条约》签署50周年。

主持人：是。

阮次山：然后签署50周年以后，目前这次呢，由德国担任这个东道国。

主持人：是。

阮次山：为什么呢？因为这个欧盟理事会的主席，每半年轮值一次，那现在刚好轮值到德国。轮值到德国，还有个历史意义，就是过去大家别忘了，这个东德跟西德是两个，在1991年以前是两个分立的国家，然后有柏林围墙。

主持人：是。

阮次山：现在柏林围墙在1991年倒了，那这个德国也统一了，东西德也统一了。那么在这个地方举行《罗马条约》签署50周年纪念，就具有特别的意义。

主持人：是。

阮次山：所以莫克尔，德国的这个女总理，事实上就时代把她推到历史的一个光荣的舞台上面。所以，她发表了，她跟这个巴勒索，欧盟的这个主席，发表了《柏林声明》，这也具有特殊的意义。那么《柏林声明》，当然标示着今后欧盟我们要走什么样的路线。它有它的所谓的路线图，我们在2009年之前呢，最好设立一个宪法的框架。

主持人：是。

阮次山：就回到，我们如何去谈判，就回到宪法的框架。那宪法的框架，现在的宪法的框架跟没有获得通过的有点不太一样。它也检讨了我们以后的各个国家在这个，了解宪法的过程当中，在我们的安排这个，欧盟系当中要扮演什么角色。所以呢，这次签署这个《柏林宣言》呢，其他的国家没有宣读，就是莫克尔跟这个巴勒索。那么当然，有的国家反对了。你看，这个捷克、波兰就反对。捷克跟波兰讲，我们未必需要急着有这个宪章。现在的宪章我们要经过仔细的考虑，因为我们说白了，欧盟现在的27个会员国，有穷有落后的，这5亿多人口，有穷有落后的。有这个富有的国家的，有影响力很大的国家。那么像捷克这种，在冷战时候，它捷克斯洛伐克解体了以后，它变成了一个很小的国家。

主持人：对，很小。

阮次山：那波兰呢，在过去呢，一直跟着美国走，美国说我们在欧洲的这个《非导弹防卫条约》要在波兰。

主持人：是。

阮次山：那波兰呢，其他的国家就火大了，你为什么在波兰呢？会造成我们跟这个俄罗斯之间的矛盾。可是波兰呢，2013年以前美国承诺它，要给它一千亿美金的援助。那么穷的国家，那美国给它一千亿的援助，它当然乐于此道了。

主持人：是。

阮次山：所以呢，在这种情况之下，它有实际上的，目前的欧洲社会，各国之间的矛盾。这个矛盾呢，有点违背欧盟当初六个创始会员国设立的那种时代环境所设下的一个远程的目标。未必，我们再看，它的社会也变了。

主持人：是。

阮次山：现在欧洲社会啊，以前大家，有一个，我们不能说它错的。有一个欧洲人的血统的自豪感。

主持人：是。

阮次山：这种血统的自豪感，白人。

主持人：对。

阮次山：第二个，基督教文明长大。现在的欧洲可不一样了，现在的欧洲你去看到，有穆斯林背景的，信仰伊斯兰的穆斯林的人口现在在英国太多了。英国、法国新的移民，他们甚至有穆斯林的社区，所以在这种情况之下，当地的社会文化，还有政治文化开始改变。那开始改变以后呢，你欧洲人自以为自豪的，我真正的欧洲的那种纯血统动摇了。这是以前1957年的时候，要签署成立欧洲共同市场或是欧盟的这个《罗马条约》的这些基本的结构没有想到的，50年以后，它会成立，会产生这么一个状况。所以，既然如此，欧盟在人口结构，在社会文化，在族群文化有所改变的时候，你欧盟如何迈向新的目标。

现在大家别忘了，它一直在有意无意的拒绝这个，对于土耳其入盟采取高门槛，到现在，土耳其加入欧盟呢遥遥无期。那当初大家，这个欧盟的人，认为土耳其是个回教国家，是个穆斯林，那么在这种情况之下，对它可能要加以另外一种比较情绪化的，或者是具有历史包袱的考虑。

主持人：是。

阮次山：可是你想到了嘛，你即使是不让有八千多万人口的土耳其加入欧盟。现在欧盟的这个穆斯林的人口也是六、七千万。

主持人：是。

阮次山：所以这些人已经改变了欧盟，那你欧盟是不是，因为你欧盟，我们从人口学的角度来看，你是混血儿。那你自己如果还是要坚持我是主流，我是纯血统的欧洲人。

主持人：种族优越感。

阮次山：那怎么办呢？所以这个都是，这是欧盟现在所面临的一个彷徨的一个时期，我们说的，也是一种面临考验的一个时期。

主持人：是，渡过了50年的风风雨雨，欧盟现在开创了一个新的局面。但是就像您说的，它还有下一步很多的挑战在等在前方。刚刚谈到的是政治还有社会以及文化方面，待会儿我们要请您来谈谈经济方面的一些挑战，广告之后再回到《新闻今日谈》。

欢迎回到《新闻今日谈》。

成立了50年的欧盟呢，现在在经济的事务上面有85%实行的是主权共用，那么总体的经济实力是跟美国相当。而在下一步经济的事务方面，他们还会受到什么样的冲击跟挑战呢，我们继续请阮次山先生分析。阮先生，根据最新的一个数据，2月份公布的这个数据来说呢，87%的欧盟百姓对生活都感到相当的满意。但是呢，在全球化的一个浪潮的冲击之下，欧盟要怎么做才能保持他们的竞争力，或者是提升竞争力也成为一个很大的课题。

阮次山：欧盟有快六亿的人口，那么它的这个，文化的背景，文明的渊源很深。我们可以说，欧盟这个地方的人呢，我接触到的人呢，都有一个让我们非常佩服的一个状况，就是他们文化底蕴深厚，这些官员，似乎都是非常的这个，具有政治的脑筋跟智慧，不管大国小国。比如讲我曾经跟这个卢森堡的前总理（融克）谈话，他就给我一般非常深刻的印象。卢森堡它43万人。

主持人：非常小的国家。

阮次山：可是它的这个钢铁的出产量全世界第二，它的金融体系是全球有名的。他就跟我讲过，他说我们呢，他发给各国的（缩帖），第一条就是，我们之所以有今天的金融的这个地位，那就是因为我们一直维持着一个非常平稳的一个社会的发展。这点我当初在做节目的时候，我就曾经提醒过香港人，香港人引以为自豪的这个金融这个体系，说我们是中国的金融中心，回归以后怎么怎么着。但你忘记了，香港人忘记了，稳定，社会的稳定，才是金融稳定发展的一个重要的因素。

香港的民主派一天到晚吵啊，闹啊，这是违反了金融的稳定的一个主要的基本的原则。那么这个欧盟它从1957年有了《罗马条约》以后，你看它有共同市场，当初的欧洲共同市场在冷战时期就是个了不起的成就。好了，经过45年的努力，它有了欧洲的统一的货币，这也是非常了不起的成就。为什么呢？统一的货币啊，如果现在新的国家成立，那统一货币没有问题，过去欧盟是多少个国家，现在二十多，二十七个国家以后呢，各国又穷得，贫富的差距，能够把欧盟的这个货币统一起来，现在除了英镑还用以外，其他都是统一的货币了。

那么在这种情况之下，他们当然对经济，有的这个经济学家或者是国际战略学家曾经讲说，欧盟以后便能够全球一个最伟大的一个，最强有力的一个经济的版块，它的这个经济实力，可能会在未来超越你美国。那么超越你美国以后，这个时代意义是什么呢？我是金主。既然我是金主，我可以出口可以进口的话，当然，在后冷战时期，在国际经济压倒于地缘政治的时候呢，谁口袋里有钱，谁是市场，谁就是老大。那么这个就是我们中国最近在全球政治体系里面影响力大的原因。你看我们的这个过年期间，跟全世界的这个股票，股票市场，应该是完全不挂钩的。

主持人：是。

阮次山：上海市的股票市场，一跌，全世界震惊。为什么？中国的经济实力已经，等于是这个，震一震脚，天下各国还抖半天的这个状况。欧盟在一体化的情况之下呢，它有它的这个庞大的影响力。所以呢，在这种情况之下，大家可能就会问到，欧盟的未来的发展对它全球的经济，对它的经济是不是有利？

主持人：是。

阮次山：因为现在很简单了，现在欧盟很多穷国家，什么匈牙利啦，什么这些保加利亚这些穷国家，刚刚加入的。

主持人：波兰。

阮次山：它们的这个国家的经济的体系，跟其他发达国家不一样，它们还是需要低的劳工。那么它低的劳工，你这些英国、法国、德国这些，我们现在跟美国一样，有很多事我们这些国家不做了。

主持人：是。

阮次山：很多纺织品我们不做了，那我就跟中国买，跟世界其他的国家买。这些欧盟内部的小兄弟，穷兄弟就叫了。你这样不是影响到我的这个就业机会嘛？所以呢，为什么欧盟的外交跟经济事务，有很多决策性的原则要一致通过，各国一致通过，就是这个道理。一致通过，二十七个国家，谈何容易？所以欧盟的这个经济的发展呢，会不会因为今后欧盟的这个扩张，就是这个欧盟的扩张，东扩吧，那么会有什么样的好处，现在至少在目前为止，我们幸亏它，领导、主导它欧盟的这些几个大国，其实都很明智。那么，虽然欧盟每一个小国都有一张有利的票，它们当初，欧盟成立的宗旨就是大小国家这一票完成平等。

主持人：是。

阮次山：而且在决策的过程当中，要所有的国家都同意。

主持人：全体同意。

阮次山：所以呢，这个更加深了，不管你大的像德国，像英国，像法国，我小的像卢森堡我有一票，我这一票还可以具有否决的，适时否决的作用。有很多，你比如讲像对中国的这个武器禁运，有很多国家，比如讲在法国，它的国防部长刚刚到中国来，他就认为应该取消。

主持人：是，对华的。

阮次山：可是它有，它这个问题它必须要二十七个成员国一致的表决通过，就是（英文）一致通过。所以呢，现在就是有几个国家不同意，你拿它没有办法，那就和稀泥。所以我们用和稀泥这句话呢，就充分的展现出来欧盟的这个成就，欧盟在过去能够五十年以来，一直朝着这个大一统的目标走，就是和稀泥，谁都不能称老大，你理事会的主席，各国的元首，总理啦，什么，半年一次。那像巴勒索的这个，欧盟的这个主席呢，他另外一个系统呢，它的欧盟主席就四年一任。所以在我们觉得可预见的将来呢，欧洲的人的智慧，它的文化底蕴呢，很可能会让他们，虽然有各种不同的声音，不同的状况，他们会团结。可是，一个外力的影响很重要。

主持人：是。

阮次山：像美国。

主持人：美国。

阮次山：美国对欧盟的影响，它当然延续目前，延续过去冷战时所累计的在欧洲的影响力，它还是有很，比如讲像打伊拉克的时候，土耳其帮它忙，替它吆喝、助威，派军队到伊拉克去。所以它就承诺，在土耳其入欧盟的时候呢，尽量发挥它的影响力。不过到目前为止，显然美国的影响力在欧盟也不是很大的作用。那么美国对于欧盟呢，它是不是全心全力去支持它呢。过去我想，它的答案是是的，一个强大、团结的欧盟，你比如讲像以前意大利总理普罗迪，他讲，在最近接受记者访问，他说，对于欧盟来讲，团结就是我们的生命，如果我们不团结，分裂，欧盟就会死掉。这个话说的很对。那么欧盟团结不团结，可能在内部的这个考虑比较多。

主持人：是。

阮次山：而对于美国来讲，甚至于对俄罗斯，俄罗斯的普京，最近发表一篇这个庆祝《罗马条约》50周年，他讲，我们为什么不加入呢？因为我们这个有我们适当的理由，可是我们面对一个团结或是繁荣的欧盟，对我们俄罗斯是有益的。但事实上在过去冷战遗留的这个轨迹，欧盟它的概念，美国对欧盟的概念，跟俄罗斯对欧盟的概念，多多少少会影响欧盟的发展。欧盟曾经希望自己有自己的武装部队，可是呢，美国说，你有北约组织就够了，你不需要有这个武装部队。所以呢，在这方面呢，这个欧盟就采取弹性的政策，这个事情暂时不谈，所以它下一步的考验就是，它要不要真的如《柏林宣言》里面讲，2009年讨论出一个新的宪法的机构，宪法的这个内容。然后由大家照着这个目标去表决。我想，从人类的观点来看呢，欧盟的进程跟欧盟的历史，值得我们很仔细地去研究，人的智慧，能不能化不同的意见而为一体的意见，这个我们中国讲，求同存异。

主持人：求同存异，是。

阮次山：求大同存小异，那么求到什么样的地步，会考验人的这个肚量。

主持人：是。

阮次山：跟社会的这个，这个执政者的智慧。

主持人：是。的确啊，用中国的一句老话来说，五十知天命。欧盟迈向了这个五十的一个辉煌，是更加的从容、成熟跟淡定。但是要迈向下一个五十的话，要考验的就是智慧了。我们非常谢谢您，今天的分析时间到了，我感谢观众朋友们的收看，我们再会。

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