李玉珍：他们会讨论这个问题的。

主持人：如果是那样的话，您觉得，有可能会达成一些某些方面的意向吗？

李玉珍：今年的6月15号，也就是以前金大中跟金正日举行两个峰会的纪念日嘛。

主持人：对，两金会谈。好，那么说到朝韩，我们非常就，这是朝鲜半岛内部的问题，就但是我想外部世界都非常关心。说到朝韩部长会议，那么我们就非常关心朝韩之间的情况。我们知道，这个朝韩之间一方面这是朝鲜半岛内部的情况，同时外部世界也很关心。朝韩关系如何发展，未来可能会涉及到朝韩之间，也就是朝鲜半岛的一个统一的进程问题，说到朝鲜半岛统一的进程，据平壤方面目前的一些评估，或者平壤方面的想法，这个未来朝韩之间的统一模式将是一种什么样的状态？

李玉珍：朝鲜跟韩国之间，他们现在在经济方面就比以前进行的比较密切，而且官方的接触也非常的频密，但是相信他们将来是更进一步的会发展的更好。

朝鲜领导层对朝韩统一模式的考虑

主持人：在朝韩的统一模式方面，我们知道朝鲜已故领袖金日成在1972年好象这个通过了，当时提出过一个三大原则，当时有一个南北的共同声明。而且98年的时候，现在的领袖金正日也提出过五大方针，你能不能在这方面阐述一下目前根据这个基础，目前朝鲜领导层，最高领导层对统一模式的一些考虑。

李玉珍：现在金正日将军所走的道路，就是以前金日成主席所走的道路，全部是一模一样的。特别是在祖国统一的问题上，金正日对这个以前的自主、和平、民主大团结这三个祖国统一的三大原则呢，他是坚决执行到底。所以为了执行这个三大原则的进行，在1998年的4月18号，就是今天他又发表了一个很重要的一个方针，就是全民族大团结，五大方针。

主持人：这个五大方针里面最主要的要点是什么？

李玉珍：最主要的要点，就是说在没有外来的干涉下呢，进行南北之间的统一。在这里，他就是从金正日发表了这个五大方针之后呢，南北之间正式开展了这个来往。那就是说，南朝鲜的那个现代集团的（郑周永）赶着500头牛，经过三八线回北朝鲜的老家探亲，这就是那时候开始的。还有他们还有一些失散的南朝鲜的一些亲属回北朝鲜进行探亲，还有金刚山的观光开放，就从这个时候开始了。

主持人：那么你刚才说到这个五大原则里面，最主要的原则是反对外来势力的干涉，那么前两次节目当中，你也不断的重申，这所谓的外来势力的干涉，主要是美国在韩国驻军。但是我们知道，美国在韩国驻军这是一个长期的问题，可能在未来短期之内也无法解决。那么在这一方面，朝鲜方面有些什么样的考虑？

李玉珍：虽然美国军队驻在那里，但是呢，他们就是比较有名的2000年6月15号，南北之间发表了共同的宣言，就是在这里就是说南北之间，他们基本上的就是联邦，北朝鲜提出的联邦制，南朝鲜提出的邦联制，他们在很多方面达成了这个认为是有共同点。所以他们准备建立一个，走一个最低级的阶段，他们互相在没有这个外来干涉的情况下，建立比较高度自治的一个政府，那就是一个民族，一个国家，两个制度，两个政府这么一个模式的。

李玉珍：那就是最主要就是这一点，一定要美国撤军之后，才可以进行这个和平统一的这一步骤。

主持人：那么也就是说，如果我们也可以假设，现在六方会谈，如果说有朝一日，朝鲜完全放弃它的核计划之后，朝鲜的下一步会不会继续要求美国完全彻底的从韩国撤军？

李玉珍：那是一直都是要求它，朝鲜对美国撤军这个要求不是现在，就以前一直是这种要求。

朝鲜很感谢中国在六方会谈中发挥的作用

主持人：好的，不管是个朝韩之间未来的统一模式是什么样，我想朝鲜目前正在逐渐向世界张开它的双臂，那么世界我想将以如何一种姿态来回应朝鲜这种姿态，我想这是我们下一步非常关心的问题。但与此同时，我们知道在朝鲜周围有一个非常重要的国家，被一直喻为是与朝鲜休戚与共，唇齿相依的关系，那么就是中国。中朝关系未来如何发展？我们继续和李玉珍女士进行讨论，同时参加我们的讨论的还有中国的朝鲜问题专家戚保良先生。

多年以来，中朝关系一直被外界喻为是休戚与共，唇齿相依，以及被中朝两国人民喻为是用鲜血淋成的友谊。那么这一友谊跨越了战后50多年，这一次又是在朝核问题六方会谈当中得到了集中体现。然而在中国、朝鲜和美国之间，似乎一定程度也表现出某种错综复杂的关系，这其中似乎也有一些可以让我们用来放大透视的地方，那么有关中朝关系，我们这次除了李玉珍女士之外，也请到了中国现代国际关系研究院的朝鲜半岛研究室的主任戚保良先生，二位好。

戚保良：主持人好。

主持人：你好，许先生。首先我还是想请教李玉珍女士一个问题，首先我们非常关心，中国在朝鲜六方会谈当中的一些作用。我们知道，中国确实发挥了一些作用，那么朝鲜方面，对中国在六方会谈当中的作用是如何评估的？李女士。

李玉珍：朝鲜方面对中国的作用是，他们讲中国这一次是六方会谈的东道主，他们在很多问题上，中国是起了很大的作用。所以政府方面觉得非常的感谢。但是我问了他们民众的意见，民众也是这么讲，觉得中国是一个，中国一个国家的支持，等于20个国家，30个国家这么大的一个支持，觉得是将来应该继续更加加强对中国的友谊。

主持人：前一阵我们知道在中国大年初一的时候，朝鲜方面也非常隆重的为中国驻朝的官员举行了晚宴和晚会。同时不久以前，金正日总书记也亲自到访中国驻朝鲜的大使馆，我想这些方面，似乎一定程度都可以折射出朝鲜方面刚才您说的这些意愿。那么我现在想请教一下在北京的中国朝鲜问题专家戚保良先生，您觉得中国除了在朝核问题之外，有关朝核问题当然这是朝鲜方面，刚才李玉珍女士说了是非常的感激。除了朝核问题之外，中国未来可以在帮助或者协助朝鲜方面，发挥一些什么样的作用？

戚保良：我觉得这个刚才听了这个李女士的介绍，我觉得也非常感谢朝鲜方面，对中国在这个六方会谈中发挥的作用给予的充分肯定。那么我想呢，确实这个中朝关系呢，应该说是渊源流长，我们有这个非常悠久的这种传统的这种友谊。那么在现实当中呢，我们又有很好的合作。我觉得呢，这个中朝关系不仅是在六方会谈方面能够体现出来，中朝合作我想能够体现在各个方面。我们现在大家所能看到的是，比如说近几年来，中朝关系有了很大的发展，特别是在经贸合作方面，以及在有关朝鲜半岛的一些问题上的合作，我想这些方面都能够体现出来。

主持人：那么另外一个问题，可能相对来说比较敏感一点。我们知道西方舆论前一阵不断的盛传，说中朝关系有所冷淡。他们所说的这种冷淡，可能是相对于过去50、60年代，当时中朝完全用鲜血淋成的友谊。那么毕竟现在中国和朝鲜处于两个，至少在经济领域不同的发展阶段。那么首先我想请教李玉珍女士，朝鲜方面是如何看待西方这种说法的，朝鲜方面评估中朝关系过去几年确实有冷淡的迹象吗？如果有的话，这个原因在哪里？

李玉珍：问过政府方面，他认为从来没有冷淡过。但是在外交方面虽然有的时候有小小的分歧，但是一进行会谈马上就可以达到同样的意见。

主持人：您说从来没有冷淡过，这是指整体的氛围。但刚才您又说到，在外交方面上有一些小小的分歧，这些小小的分歧，在平壤方面看来可能是什么，或者曾经是什么？

李玉珍：他们主要是在核武器的问题上，不过他们说很快就可以达成统一的意见。特别是这次这个六方会谈的前夕呢，唐家璇访问朝鲜回来以后，就很多问题都解决得很好。但是朝鲜民众，我也问过朝鲜民众的意见，他们是有一点不一样。他们说中朝友谊是肯定的，是很好，将来会更好。但是他说，在美国加紧对朝鲜进行封锁，就是骂朝鲜是流氓国，或者是这个情况下呢，中国跟美国的这个来往是更加密切，特别是在贸易方面他们的进行是非常密切。这使朝鲜人民觉得有一点更加孤立。

主持人：您说的这个主要是来自朝鲜民众，而不是来自朝鲜官方的观点，我可以这样理解吗？

李玉珍：官方一直说很好，民众有这么一个小小的反应。

主持人：民众方面有一些小小的一些解读，或者有一些认知上的一些分歧，那么我想，就这个问题请教在北京的朝鲜问题专家戚保良先生。就中国方面来看，是如何来解读来自，至少是来自朝鲜民众的这么一种感受，就觉得中国似乎跟美国走得太近了，有一点忽略了这个朝鲜的情感，您怎么看这个问题？

戚保良：我想非常感谢刚才李女士的介绍，我也基本上同意李女士的这样一种看法。我觉得我们应该是看主流，从中朝关系的主流来看，应该说是我们有共同的利益，我们有共同的方向，我们有共同的目标，我想这是大的方面。但是我觉得我们确实坦率的讲，我们应该也不能否认，就是说因为毕竟现在我们处在一种新的形式下，而且我们有自己的不同的国情，我们而且处在不同的发展阶段。那么我想，在有些问题上有分歧这是难免的。比如说在中美关系上，我想从中国改革开放以来，我们奉行的外交路线，是同所有愿意与中国友好的国家发展友好合作关系。那么美国作为世界上最大的一个国家，我们为什么不能和他进行合作呢？所以我们在对美关系上我们是主张合作的。但是我们应该强调的是，我们在主张同美国合作的同时，我们也同样强调要加强中朝友好合作。我想这两者你表面上看有的时候可能是觉得他是有矛盾，但我觉得他是不矛盾的。我想这个都加强中朝友好合作，和加强同美国的合作，这是应该都是符合中国的国家利益的。

主持人：对，其实我们现在一直在说，现在的世界已经不是冷战时代，是一种后冷战时代，后冷战时代就是大家彼此都在各自都在发展对各方的关系。那么刚才李女士讲到的一点，包括戚先生讲到的，朝鲜认为中国和美国的关系似乎有一点走得太近。但是我想请教李女士的是，其实朝鲜不是也是非常希望跟美国关系正常化吗？朝美关系正常化？那么您在朝鲜民众是如何看中国也许可以在朝美关系正常化过程当中，发挥一些非常独特的作用。对于这一点，您或者朝鲜的民众是怎么看的？

李玉珍：中国在朝美之间那当然是，特别是这次六方会谈就看到了，中国是起到很大的作用。真应该是这么讲。

主持人：那么与此同时，来自朝鲜官方他是如何看中美关系的发展，刚才我们谈到的是朝鲜的民间。

李玉珍：朝鲜的官方，其实朝鲜官方对中美关系，朝鲜觉得美国军队在南朝鲜这种行为，不但是对朝鲜，应该是对整个的东北亚有一定的威胁。所以在美国封锁朝鲜也好，制裁朝鲜也好，这个应该是由我们整个的东北亚地区的这些国家，应该一起对待这个美国这种行为。那这个是很重要的，因为朝鲜的稳定也是关系到东北亚的稳定。所以在这个，以前一直认为朝鲜发展核武器，所以朝鲜处于一个非常孤立的地位。但是这次六方会谈好象对这个方面进行了一个，对朝鲜的一个公平的这么一个评价，可以这么说。

主持人：您刚才提到就是美国在东北亚的一些行动，同时应该各国共同的对东北亚的安全作出一些贡献。那么首先我想请教，您能不能就美国在东北亚的策略跟我们说的详细一点，究竟是指美国在东北亚的哪些举动，美国在东北亚的哪些策略？

李玉珍：美国在东北亚主要它的军事基地在南朝鲜，南朝鲜这个军队现在六国会谈之后，人们可以看到，在3月25号它又开始进行在南朝鲜的军事训练。这个训练他们是有一个战略（邻国性）这么一个协定。就是说在台湾发生危机的时候，美国的军队在南朝鲜，他们可以直接来参与台湾海峡的一些军事活动。还有他们有一个就是说以前所定的，就是说所有美国所参加的这些活动，南朝鲜军队也要参加，就是这个关于台湾海峡将来会有南朝鲜的军队也卷入这种战争里边。

主持人：您是说是韩国的军队，还是美国驻韩国的军队可以介入台湾海峡的局势？

李玉珍：他们表面就是美国驻南韩的军队，但是实际上呢。

主持人：但其实作战权在美国手里，指挥权在美国手里？

李玉珍：他们也有一个协定，南朝鲜军队将来也会卷入这个上面。

主持人：那么也就是说朝鲜方面认为，中国跟美国走的过近，其实在这点上，其实返过来也会做一个双刃剑，会影响中国自己的国家利益。那么对这一方面，戚保良先生您怎么看的？

戚保良：我觉得，首先应该说韩美同盟也好，驻韩美军也好，它是一个历史遗留的问题。另外一个就是驻韩美军问题，其实我想它主要是美国和朝鲜半岛之间的关系问题。那么这个问题的解决，我想主要是要由朝鲜半岛的双方和美国来解决。那么当然我们也注意到，而且我们也特别关切，驻韩美军它在这个地区的作用，那么它未来，就是说它通过这种同盟的调整和驻韩美军的调整，它未来的指向和未来的走向，我想这都是我们关注的。那当然作为美国也好，还有驻韩美军方面，包括韩美同盟方面也好，他们现在没有一个明确的表示，说未来驻韩美军，包括韩美同盟，他们就是说可以将来在这个比如说东北亚，具体讲就是在台海发生问题的时候，他要介入，他没有公开讲。我想这一点中国是非常关注的。

主持人：那么其实从刚才李女士的谈话当中，我们可以捕捉到一个信息，就是一方面，朝鲜方面还是非常希望跟美国关系正常化，当然有很多前提条件。但另一方面，朝鲜方面也注意到美国在东北亚的很多军事存在，很多战略上的动作，一方面对朝鲜不利，另一方面，双刃剑的另一面，同时也是对中国本身不利。于是呢，朝鲜方面就认为，也许中国跟美国不应该走得那么近。您是怎么看来自朝鲜的这种两面的态度。

戚保良：我想，就是说这里面涉及到一个中美关系的问题。我个人觉得中美关系是这样，中美关系我觉得从这些年的发展来看，我觉得它一个主流还是合作，因为中国需要与美国合作，美国也同样发展同中国的关系，也符合美国的利益。我想这是一个大方向，而且是一个主流。但是呢，我们也不否定，也应该看到，在中美关系当中确实还存在着很多其他的声音，存在着复杂的因素。比如说在美国现在仍然有中国威胁论。而且有的也非常担心中国的现在这种发展趋势，未来会不会同美国形成一种竞争的关系。那么另外就是说，这个包括牵制中国，敌对中国的这些声音呢，这些因素，确实也还不弱。我想这些方面，中国是注意到了。但是总的来讲我们还是希望，从我们自己的发展的需要也好，从维护地区和世界的整个这种和平也好，我想呢，加强同美国的合作，我想这是非常重要的。

主持人：也许我想有一天，等到朝美关系正常化之后，我们再来回顾我们今天这场谈话，我们发现，其实今天我们这场谈话，只是这个阶段性当中一个很小的过程而已。好，谈完中朝关系，我想另外对朝鲜方面来关心的，还有两个非常重要的问题。一个刚才我们讲到朝美之间的问题，另外就是朝鲜和日本的，朝日之间的问题，这也是一个非常重要的关系。

民众希望老布什能到平壤看看他们给朝鲜带来的苦难

在朝美关系正常化的过程当中，人们非常关心的问题，朝鲜的下一步对美国的姿态到底是什么？另外朝日关系里面那么错综复杂的人质绑架问题，朝鲜方面认为有哪些解决的切入点。那么有关这个问题，我们首先请李玉珍女士帮我们做一些解答。李女士你好。我想一个非常简单的问题，朝美关系正常化。有关如一天，美国现任的国务卿赖斯，或者布什总统的父亲，就是美国前总统老布什要访问朝鲜的话，平壤会有什么样的态度？

李玉珍：我问过这个问题，就是朝鲜政府还没有正式邀请他们，他们也没有提出来访问的这么一个申请。但是所以我问了朝鲜的民众，如果他们来访问是不是欢迎？他们说非常的欢迎。他们因为呢，请他们来看一看，就是说有布什总统发表了朝鲜是一个邪恶中心国这么一个发言以后呢，朝鲜人们所遭受的这个痛苦和一个灾难，请他们亲自来目睹。还有他们告诉说，要是来访问的话，就要带着油灯，要带现钞，因为朝鲜是非常缺电的。

主持人：由于它的金融封锁，所以造成老布什或者赖斯也许在你们的首都平壤都无法使用他们的信用卡。

李玉珍：不能用信用卡的，所以要带现金，而且最好带美钞不方便，应该是带欧元或者人民币，因为他们朝鲜呢也是，美国说朝鲜印假钞，或者洗黑钱，这样美金不太好用。还有他们说，在朝鲜是不可以用手机的。因为这个为了预防外边的颠覆活动，他们国内不可以用手机，请他们把手机要保管在海关。