4.24新闻今日谈节目文稿

主持人：大家好，我是刘芳，这里是《新闻今日谈》。俄罗斯联邦的首任总统叶利钦于香港时间星期一的晚上因为心脏衰竭而病逝，享年76岁，叶利钦一生的政治生涯备受争议，在他去世了之后，各大媒体，以及各国也对叶利钦有着不同的评价，有关这样一位有争议的人物，也是我们今天《新闻今日谈》的话题，我们今天就来和阮次山一起来探讨，阮先生，我们知道，叶利钦在历史上是非常重要的一个人物，他也是代表着苏共时代的终结，您怎样评价他在历史上的地位。

阮次山：我们说，我们中国有一句话说，时势造英雄，英雄造时势。叶利钦在一个历史的转折点上面，他跟戈尔巴乔夫都一样，是一个冷战时代的终结，跟另外一个时代开始的人，可是两个人都是一样的时代造成的英雄。可是呢，他们并没有对这个时代，造成什么样的另外一个新的方向，尤其是叶利钦。我们说，他从，我们要评价他，必须要从两个角度去看，历史高度的角度，西方人怎么评价他，俄罗斯人自己内部，俄罗斯的历史怎么评价他，俄罗斯的社会怎么评价他，西方人一直叫好，为什么？因为有以美国为首的西方国家，一直希望把苏联弄垮，，双方冷战对峙了那么多年，尤其是对美国来讲，冷战时代他是美国的头号大大，那么在这种情况之下，苏联的解体，苏联这个政治的解体对西方国家来讲，那这是再好不过的，西方再没有一个强敌。

所以呢，从西方民主的过程当中，叶利钦是个英雄人物，他是俄罗斯新的民主制度的新的开始。可是，从另外一个角度来看，俄罗斯人，怎么对待他，他说他已经把俄罗斯人解放了，给你自由了。可是这个自由带来的后果是什么，他终结了俄共的命运，他在1993年，久加诺夫的领导的俄共输了，输了就没有了，从此俄共在俄罗斯命运就很惨的，一直到现在。那不管是俄共也好，俄共毕竟是一个俄罗斯一个共产党，可是呢，在过去那么50多年的辉煌的岁月呢，他带给俄罗斯什么样的一个命运，那么他终结了苏联的体制以后，他同意让其他14个俄罗斯的加盟共和国全部离开。剩下俄罗斯自己，那么在这种情况之下，到底是好还是坏，我们觉得，他在历史上有很多的评价，就要看你怎么看，我想，这两天，西方国家的报纸，美国的报纸，英国的报纸对他的评价，我们有这个收集了很多。

主持人：对，我们一起来看一看，对，我们现在其实看到的几份报章呢，都是西方媒体对叶利钦的评价，像是MSNBC也就是TIME网站就说，叶利钦是一个非常有争议的这样一位人物，然后金融时报上把他称为俄罗斯的民主之父。我们带再来看这个英国卫报，说呢，他是一个把俄罗斯这个国家送给无赖，坏蛋这样一个天天喝醉了的人，然后把他叫做有破坏性的人，而不是一个有建设性的人。还有另外一个标题，就是说，叶利钦是一个可以有很多称谓的人，他可以是一位英雄，也是一位小人，同时呢，他也是一位小丑，也是报导说，他是很好的政客，但是呢，却是一个很差劲的政治家，叶利钦是一个有很多缺陷的领袖。但是呢，是留下很多的（红爪）和痕迹，他在76岁去世，还有这个是芝加哥论坛报，这个标题用的是说，叶利钦是一个无法预测的人，也不知道他以后总是会干些什么。然后还有另外一个标题是说他是一个非常复杂，而且像是一个谜一样的民主式的人物，您觉得从这些标题当中能够说明些什么？

阮次山：其实这些标题每一个都很真实，叶利钦是一个多样性的人，我们先从他起家开始，比如讲，他在1991年8月，他站在坦克上面，那个时候的莫斯科是一团乱的，因为这个（地面警察）发动政变，，他要把戈尔巴乔夫推翻，当时的戈尔巴乔夫还在黑海度假。在这种情况之下，他号召民众，他当了群众运动的英雄，他这个人有两面的个性，这一方面，在历史的转折点上，他有他的勇气，在那个时候，他出来，担当大任以后呢，暂时把俄罗斯的乱局给平定了，否则俄罗斯那个时候会非常乱。可是从另外一个角度来看呢，他改革也有他的勇气。可是，我们只能说他时势造了这么一位英雄，他其实没有真正的能力去统治一个国家，因为他不知道怎么统治，我们讲的，在他1991年他当选，他发表一个改革的这个演讲，他向当初的俄罗斯国会，他提出好几点。第一点，在年底之前，就1991年年底之前，要废除所有的私有制，公有制度。然后所有补贴没有，开放物价要创造一个比较合理的一个俄罗斯的货币。

他在演讲里面讲，说我别无选择，这是我最，我知道这个很难的选择，可是我别误选择，我必须要这样做。从当初他面临的情况来看呢，其实戈尔巴乔夫呢，当初在国会里面也有过一个提案，500天改革，大家可能还记得，戈尔巴乔夫提出的500天改革就是想缓慢渐进的，把俄罗斯经济政治，划向他们所愿意走的一个路，当初的戈尔巴乔夫还想维持共产党的在国家的主导地位，那么其实叶利钦的这些改革呢，有很多有500日革新的影子，可是他做的很激进，所以到最后，变成怎么样，比如讲我们都很熟悉的，那时候他所谓的震撼治疗法。

政治英雄还是小丑

阮次山：休克疗法，那么在这个时候呢，他采用了两派（离间），美国跟世界银行，还有国际货币基金会，耶鲁大学各派两个小组去对他进行这个，方案的这个，给他一套方案。可是，他的震撼治疗法，各方认为，到现在认为，是错的还是对的，在他快10年的经济改革任内，他的国家的GDP，十年少了40%，就是降低了40%，国内的通货膨胀，不断的上涨。然后呢，最重要的是，他把，他认为，他一开始，他1991年，那次谈话他说，我们中小的国营企业要全部私有化，大的以后再说，因为那个时候的俄罗斯是国有企业，是国有经济制度了，是计划经济了，他把这些中小企业，全部放国有化以后，流失了很多国有的资产，最严重的就是国家的资源，一夜之间私有化，所以我们刚才念的这个，有一个俄罗斯人，在写信给俄罗斯报纸的时候，他讲，这是一个醉鬼，把我们送给一群坏蛋，为什么呢？大家也知道，在普京商人以后，曾经把尤科斯的石油公司老板送去坐牢，这个有很多媒体的老板送去坐牢。并不是说，这些媒体的老板，这些石油公司的老板，是跟普京是作对，而是普京一看到在那个时候国有化变成私有化的过程当中，这些人的独占变成寡头，在经济上的寡头，是造成俄罗斯在他任内，就是在叶利钦任内，这个捧着金饭碗去要饭，他多的是国家的资源，多的是这个他的人民素质很高，他社会教育程度很高，在这一种好的经济基础之下呢，经济烂掉，所以人家说他捧着金饭碗去要饭，到各国去求助，然后西方国家，在这个时候，你想想看，我刚才讲过，西方国家好不容易把你苏联解体，鼓励你做休克的治疗，可是你休克完以后，疗法没有来，援助没有来，一直到现在，西方国家还没有允许他进入WTO。

你想想看，这个国家付出的代价有多大，所以对于这个俄罗斯人来讲，对他是又爱又恨，尤其是他的晚年，他1999年宣布辞职，那个时候国家一塌糊涂，他只好，他亲自挑选了普京，可是在他辞职前，大家也知道，他是交换，不让他的亲戚，他的儿女受到指控，然后他辞职交换的，那个时候的俄罗斯的经济可以说是百废待新，所以在这么一种状况之下，我们评价昨天刚逝世的叶利钦，有很多的方面，值得我们去探讨，他在历史上所扮演的角色，跟他所占有的分量。

主持人：好，谢谢阮先生的评论，出一下广告，稍候回来，我们还会继续来看一看叶利钦和西方国家之间的民主以及叶利钦在俄罗斯人民心中，又是怎样的被又爱又恨，出一下广告之后，继续《新闻今日谈》。

继续《新闻今日谈》，我们继续来评述有关俄罗斯联邦的第一任总统叶利钦去世，以及叶利钦生前一些政坛上的一些功绩，我们继续和阮先生一起来探讨，阮先生，其实在刚才的我们片断当中，有一个片断我想大家可能也有留意到，就是叶利钦和克林顿在一起，克林顿当时是被叶利钦的笑话逗得几乎要流眼泪，你怎么看待叶利钦和美国之间的关系。

阮次山：两个人都在演戏，我在那时候我在美国，美国的报纸，美国的媒体认为，这个克林顿这个表演过头了，可笑，他讲的笑话也许可笑，可是没有可笑到你笑多掉眼泪，克林顿也是一个表演专家，我们在我们刚才的这个电影里面也看到，叶利钦做了很多这个动作，比如讲他到访问巴伐利亚的时候，有一个当地的管弦的乐团，演奏的曲子，他把棒子抢下来做指挥，他那个时候已经半醉了，然后他又在台上跳舞，有很多人说这是一个领袖的魅力。不是，有很多的西方媒体说他是一个丑角。

主持人：小丑。

阮次山：小丑，那么在有很多这个，他其实他真的酗酒很严重的，那么那个时候的美国跟，也许是克林顿，克林顿是跟他，他93年，克林顿92年上台，所以大部分的打交道的美国总统都是克林顿，那克林顿在对俄，对俄罗斯的政策呢，那个时候的克林顿的国务卿是俄罗斯问题的专家。所以呢，他对俄罗斯怎么样一个态度呢？就是刚才你讲的，他是苏联时代的终结，是俄罗斯联邦共和国第一任总统。所以呢，他又是终结俄共的第一个人，他退出俄共，1991年他退出俄共，那么在这种情况下，从美国的角度，从美国的国家利益怎么看这个人，就是要小心的捧他，可是呢，要小心的他两个脚不着地，如果让两个脚着地，让他站的稳，可能俄罗斯可能还会再起来。所以呢，让他捧着他以后，让他两个脚不着地，让美国可以确定在今后的岁月，苏联没有办法再起来，俄罗斯没有办法再起来跟美国在国际上平起平坐。

让俄罗斯的国力，尤其是经济力量，薄弱到你今后跟美国做战场上任何的竞争，你都没有后续力量，这个就是美国克林顿政府对于叶利钦所采取的方式。所以呢，在表面上由克林顿跟他较好，好象两个人是好朋友，哥俩好，可是在俄罗斯需要，真正的需要西方国家给予援助的时候，在俄罗斯的通货膨胀高的没有办法承受的时候，西方国家要他改革，他的货币，改革他的金融体系，这个就是我们所说的休克治疗法，没有给你实质的好处，把你的经济，把你的政治打烂。所以呢，我4年以前访问久加诺夫，俄共总书记的时候，我就问他，你现在你俄共现在回头一看，怎么样，那次我访他的时候是列宁70周年，我问他，你如果见到列宁，你怎么跟列宁讲？

他知道我的意思，他眼睛盯着我他讲，你们中国不就是有一位伟大的领袖吗，我们没有而已。换句话说，92年的时候，叶利钦做改革，中国也在改革开放往上走的时候，中国有一位伟大的领袖就是邓小平，政治的改革放缓，经济的改革呢，具有中国的特色的市场主义经济，市场经济，对于叶利钦来讲，刚才也有一个标题说，他是一个破坏者，不是一个改革者，就是这个道理，不是一个建造者，就是他把俄罗斯的体系，政治体系，经济体系打烂掉，你拿出哪一套新的东西出来，我们毁掉一栋房子很容易，拿一个铁铲子把它毁掉了，可是建造一个房子不容易，我们说上山难，下山很容易。

醉鬼？英雄？选普京接班是最后的成功

苏联固然经历了50多年，他政治上，他经历上，走了那么一条路，可是你一下子你必须要有方案，必须要有循序渐进的方案，才能把俄罗斯从旧有的体制之间，政治也好，经济也好，走出一条路来，你没有方案，你就只有改革了，就是你还没有建好一个房子的一个蓝图，你就打烂它了。所以呢，这个时候的美国，对于俄罗斯就是采取笑脸的攻势，把叶利钦的两个腿架空，让他两个腿不着地。所以这以后，这个叶利钦在他的晚期，国内贪污腐化，还有1996年，大家别忘了，那次的选举，任何西方国家，还有大多数俄罗斯人都说你在，叶利钦在耍诈，在西方国家的帮助之下耍诈，就是选举有舞弊，为什么？西方国家，美国都希望他继续干，他不愿意选出一位好的领袖来，很快的把俄罗斯复醒。所以呢，在那种情况之下，国与国之间，你看到克林顿那种表现你就知道，他的作用在哪里，每一个国家，尤其是那时候冷战刚刚结束，西方国家，美国，英国，欧洲，当然不希望那个时候的俄罗斯再起来。

所以一方面，虚与委蛇。一方面什么呢，北约东扩，北约一直扩到俄罗斯的边界，叶利钦没有发现，等到现在，你看普京上任后，接受到的是叶利钦留下的一摊烂摊子，为什么现在的普京地位很高，现在的普京只是他下一任能不能选，要改他宪法，他已经连任两届了，现在的俄罗斯希望他继续担任的，他是一个强有力的领袖，固然现在的俄罗斯的媒体说，你现在开始，你打击自由的媒体，可是，我们要知道，自由跟民主，对于西方国家，可能是良药，可是对于这个像俄罗斯那时候的这个状况，完全的自由，也许是一种毒药，我们要从历史跟国家这个背景来看。所以，普京你最近跟美国，这两天美国的国防部长盖茨到了那边访问，希望取得他的谅解，我们在波兰，在捷克部署反飞弹系统不是针对你这些，可是普京并不接受，为什么呢？你在这个地方，叶利钦时代，北约东扩已经到我的边界了，现在又在我以前东欧华沙集团的国家设立反飞弹系统，你不是针对我针对哪一个国家呢，是吧。

那这个就是现在普京已经了解到，西方国家对俄罗斯的态度是什么样，他也了解到过去叶利钦所犯的错误，到现在他想要挽回经济。我刚才讲的，这个经济跟社会的改革，是上山难，下山很容易，掉下来很容易。他一步一步的做了快七八年的改革。可是呢，现在的情况怎么样呢，大家都不知道，可是对于我们来讲呢，现在我们评断这个叶利钦这个人，要从历史的高度看，在西方，外销民主的这个思维来讲，他是个英雄。可是呢，对俄罗斯本身来讲，他是个醉鬼，他纵容国有企业流失到私人手里，他也纵容贪污腐化，甚至有时候，他在他的末期，1997，98的时候，他的亲戚都在当政，都在贪污腐化，那么这一些，这个人呢，他在历史上留下的是多面性的，他是个时势造出来的英雄。可惜的是，他对于俄罗斯来讲，他没有造成俄罗斯新的时势。

主持人：好，谢谢阮先生有关叶利钦的点评，以上也就是今天的《新闻今日谈》，我们再会。

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