4·24时事开讲

主持人：请听时事，现在开讲，欢迎收看三一重工《时事开讲》节目。俄罗斯首位民选总统叶利钦在4月23号凌晨三点四十五分，在莫斯科的中央医院是因为心脏衰竭而逝世，享年是76岁。叶利钦是个非常复杂的人物，西方把他与诠俄罗斯的民主的道士和英雄，但是俄罗斯人对他是褒贬不一，如何来看叶利钦，如何来看叶利钦给俄罗斯带来的一个根本的变革，今天我们就这个话题请时事评论员朱文晖先生为大家做一个分析。

叶利钦是在23号的凌晨去世了，他给俄罗斯带来了一个非常大的一个巨变，那么对他的功过的评说也是非常的不一样，你是怎么看？

朱文晖：应该说呢我们先看看今天各国的元首对他有什么样的表态，其实我们从目前为止看到来说，基本上对他，就各国元首从外交层面来看，对他表态还是正面的。都说他是一个充满争议的，首先我们来看比如说现任俄罗斯总统普金，他是对他是从高度的评价，他说叶利钦的名字将永远载在俄国和世界的史册，俄罗斯全依赖叶利钦开创了一个民主自由的新纪元，变成了一个真正主权在民的国家，对他评价非常高，他赞扬叶利钦是一个勇敢真诚的人，是个国家的英雄。

那么另外就是看美国怎么跟他表态的，那么布什是对他表示深切哀悼，赞扬他对俄罗斯民主的贡献，感谢他强化美国和俄罗斯的关系，那么布什是现任总统，那么前任，跟叶利钦同期的，当了八年总统的克林顿，那对他的评价就更加高，虽然人们对叶利钦的认识有争议，但历史终这样认为叶利钦是个勇敢而坚动的推动和平与进步的领导人。

那么其实我觉得从西方角度来看，或者从他指定的接班人来看，对他有赞美之词，应该是不足为奇的，因为西方它确实是叶利钦一手是毁掉了苏联，那么让它少了一个巨大的敌人。那么我自己感觉，到目前为止，乌克兰的首任总统（克拉夫求克）他的评价还是比较忠肯的，他是怎么讲的呢，他说叶利钦是一个矛盾的人物，像所有伟大的政治家一样，没有逻辑可追寻，叶利钦是一个重要的历史人物，我觉得这一句话应该是最忠肯的。

主持人：那么你刚才说了，他在俄罗斯实行全面的一个西方民主的一个制度，而且就是在前苏联一手把一个前苏联全部拆散了，但是我们如何来看他给苏联，或者是给俄罗斯带来的一个变革，那么功过到底怎么样一个评述？

朱文晖：应该说叶利钦他这个功过我觉得他要评说的话，还是这句话，他的千古功过应该是由时间来评说，但是我们至少可以看得到，一个非常典型的叶利钦身上的特征，就是他一手改变了世界，应该说呢，像他这样的人在在二十世纪可能屈指可数，可能少于5个人，就他这个人一手是改变了世界，他的最大的做的事情吧，不说他事情的对错，就是呢，他一手肢解了苏联，对吧。

主持人：对。

朱文晖：如果没有他，可能苏联就不会瓦解，因为我们当时看到他在当时91年的8月份政变以后，他上来之后夺了戈尔巴乔夫权，然后三个人一商量，就把苏联给肢解了，那么苏联一解体之后呢，同时呢，这个苏共被宣布为非法，那么整个世界的格局由此发生了一个彻底的改变。所以我觉得首先他这个大的事情是他一手肢解了苏联，改变了全世界的秩序，那么以至于未来包括现在，包括未来一个，都跟他当时199个所做的事有直接的关系。

当然我们对他这个事情本身评述，从不同的国家，不同的角度是有不同的看法的，就像俄罗斯内部，他也有两种观点，有人对他表示支持，有人对他表示反对，那么可能别的国家同样，所以我们在这个时候，我觉得从不同角度去看他，应该是由不同，根据自己不同的利益去对他做一个评价，但是他这种评价应该是有不同的，不可能是很公正，对吧，所以呢，我们也不用谈太多。

另外就是我们看他在这十年当中，他到底做些什么事情，应该说呢，西方现在对他的评价说他是一个非常勇敢的人。更多是在说他1991年在政变的时候，他赤手空拳站到了坦克上面，化解了一场就是可能会酿成大规模流血的这么一种冲突，说他对这个贡献非常大。但是我们又看到，他这人充满矛盾性，两年之后，是他又下令军队朝着议会去开枪，所以我们看他实际上他又毁掉了这么一种和平的形象，或者是一种民主的形象，他是毁掉了这个形象。

同时我们看到西方在对他的过程当中，也是一个比较矛盾的，西方为了维持叶利钦的权利，那么实际上是用各种方法来帮助叶利钦去巩固政权，去强化他的个人的能力，就像俄罗斯的民主失去了议会和行政部门的制衡，所以我们也看到，包括到今天为止，西方对俄罗斯，对普金的批评，很大时候来源于当时他们对叶利钦的这种纵容和支持。

那么再往下看，就是在整个他治理国家将近十年的过程当中，我们看到的情况就是俄罗斯的国力是在绝对的衰落，无论是政治的，经济的，军事的都是在非常快速的衰落当中，但我们现在有一个问题就是，如果不是叶利钦，它会不会那么快的衰落，但这个假设性的问题，如果戈尔巴乔夫多干几年，或者换另外一个人来做几年，这个情况会怎么样，这都是一些假设性的问题，可以方便我们用不同的视角去观察前十多年俄罗斯发生的情况，但是我觉得叶利钦他做到最后，他又留下一个比较好的东西，至少对俄国人，他留下一个财富，他在最后的时候呢，他又任命了普金做他的接班人，这点非常关键，我们看到这几年俄罗斯的复兴和普金的上台有直接的关系，但是我们也看到，普金他现在做的很多事情，又和叶利钦当年做的很多事情又是不相同的。

我们可以有一个对比，就是叶利钦更多的时候是一种比较理想主义的，一种前西方的做法，推行民主，推行自下而上的这种变革，但是普金上台之后，慢慢的随着他权利的制衡，他又回到了传统的俄罗斯自上而下的这么一种控制，所以呢，现在西方人对普金是颇有微词，而且他们又开始怀念起叶利钦来，包括俄罗斯的一些民主派叶怀念叶利钦时代，所以确实从各个方面，不同的角度来看，叶利钦是一个充满争议的人物。

主持人：对，那么西方呢在评价叶利钦的时候，主要是肯定他把西方的民主制度理念是带到了俄罗斯，整个的实行了一个西方的民主制度，但是呢，对于向叶利钦在94年派兵去攻打车城，（又是微言）。而且我觉得现在西方对他整个的进行的一个经济方面的改革，特别是所谓的休克疗法，其实也多有批评，当然俄罗斯很多的民众就是更加不满，关于这部分，我们在下一阶段，再来听听你是怎么看的。观众朋友，广告之后，我们再就相关的话题为您做分析，一会儿我们再见。

主持人：在叶利钦执政的这几年里面，那么叶利钦有很多的决定都是出自他的手，特别是在经济改革方面，进行了最大限度的一个经济自由化的政治，那么这些改革呢，对俄罗斯来讲，也造成了很大的一个伤害，如何来看叶利钦在经济方面的一些过失呢，我们来听听朱文晖先生，是如何来看？

我们知道叶利钦他最大的一个在经济方面就是所谓的休克疗法，那么这个休克疗法他到底给俄罗斯带来了哪些的伤害？

朱文晖：应该说呢，这个休克疗法的提出，是叶利钦上台之后非常重要的一个举措，我们可以看到在91年8月份政变的时候，为什么不叶利钦他振臂一呼，大家支持他，其实是在此前的十年当中，整个苏联充斥着一种失败主义，就是它经济搞不号，金融经济决定了上层建筑，民众生活水平停滞不前，甚至开始下降，那么国内的其他问题也开始浮现。所以我们当时看到的情况就是呢，苏联在阿富汗的失败，大量部队回国，然后从东欧撤军，撤回来的，那么戈尔巴乔夫应该说呢，到了这个时候，已经充分反映出戈尔巴乔夫治国无能，大家期盼有一种改变，所以在这两种对比当中，叶利钦用一种非常勇敢的个人行为站到了坦克上面。那么他就赢得了大家对他的支持，所以这是在后来，他要为自己寻找进一步的合法性，那么他就提出了这个休克疗法，而且我们当时确实看到在整个80年代后期到90年代初期，对于原来的社会主义国家的经济改革是有不同的这种判断的。

比如说中国呢，更多是一种渐进式的改革，但是人们在当时并不认为中国渐进式的改革，是一种成功的做法，特别是当时我们也看到，中国在80年代后期，90年代初期，自己也经历了一场风波，而且国外开始对中国模式产生越来越大的怀疑，那么他们肯定就更加相信是休克疗法可能是更好的，所以叶利钦是实施了这个休克疗法，人民盖他为他的总理。

那么基本上是全部照搬西方的一套做法，但是我们后来看到了实际情况就是呢，几百天之后，那么俄罗斯的物价飞涨，而且造成了灾难性的后果，首先我们看到，俄罗斯的GDP是长期就陷入一个下降，那么他的GDP大概是和改革前损失了40%，而且是人均的寿命是缩短了。这个是在现代社会是非常难以想象的。特别是俄罗斯有那么多的资源，他就支持不下来，怎么会出现这么一种情况？所以现在我们也在想，如果不是那么做，是不是也做的更好，换一个人是不是能做的更好呢，所以这个是个假设性的问题。

所以第一个就是休克疗法没有成功，但是他通过膨胀剥夺了很多人长期的积蓄，因为他这个卢布一夜之间就全部贬值了，包括当时很多人在前苏联地区做生意的中国人，都受到很大的影响，很多人的，特别是一些退休的人，他们一生积蓄的财富一夜之间就化为灰烬，就基本上就没了。

那么第二个呢，就在经济结构方面，出现了重大的隐患，也影响到现在俄罗斯的情况，因为在休克疗法的同时，是他是把私有化，改革所有制，他比比中国，他们号称比中国的改革要来得更为彻底，那么这个私有化之后呢，其实后来发现是俄罗斯大量的资源是流到了极少数人的手上，就是后来所谓的黑手党的治国，一些垄断了自然资源和银行业的寡头，他们出来，他们这些人后来又和叶利钦身边的人结成盟友，那么逐年去控制苏联的，就是俄罗斯的这些上层的各种关系和各种战略性的物资，所以在这种情况底下，我们看到到了90年代后期的时候呢，俄罗斯的经济是集中到了极少部分人手上，他们可以一夜暴富，但是大多数人是得不到改革的好处，甚至他们的生活比原来是有非常大幅度的下降。

那么其实到了叶利钦的后期，大概就是98，99年的时候，俄罗斯已经在经济上要陷入一个接近崩溃的状态，其实我们看，在97年，东南亚发生金融危及，我印象很深，98年当时索罗斯他们这些对冲基金来攻击香港的股市和汇市的时候，就是在香港政府和他们对决，最多的时候，香港政府一天是买了八百多亿股票，那么是什么导致俄罗斯他们撤退，他们先撤的呢，不是在这边对决。

主持人：对。

朱文晖：而是他们在俄罗斯那边，买俄罗斯的债权，俄罗斯还不了钱了，那边造成他们才撤走的，所以那个时候俄罗斯是基本上接近崩溃，所以俄罗斯的财政也好，他的外汇储备也好，完全是靠国际货币基金组织来借款来度日，所以我们也看到，就是那么大一个国家，那么强大的一个国家，在短短几年之内呢，就被搞成这么一个状况，确实是人们非常非常的应该说是无奈，也非常的痛惜，怎么就是这么被治理成这样子呢。

所以我们现在看到西方有些学者在描述叶利钦，说他是什么样呢，说他是一个非常强大的破坏者，但他不是一个建造者，其实我们也看到，比如说样是休克疗法，那么在中欧，东欧这些国家他们做的就比被俄罗斯要做的好得多，所以可以说像匈牙利呀，像波兰，它可能比俄罗斯，他人少，（传销）好调头，而且是更加靠近欧洲比较发达的经济体，但是俄罗斯他有他的优势，因为他的资源要比别人多得多，对吧。那么还有西方的学者说，说叶利钦是一种创造性的毁灭，但是我觉得他是毁灭更多，而没有更带来更多的创造。

应该说呢，从99年以后，普京上台，特别是在经济方面的一系列作为，我们看到他完全是反叶利钦之道而行的，所以我们也确实发现就叶利钦在经济方面的改革基本上是失败的，那么这也就反过来说，从戈尔巴乔夫到他，在经济方面是他没有拿出什么高招来，那么到了普金才有一个这样大的转机，但普金这个转机是从什么地方来的，我们可能也值得从别的方面去分析，比如说是国际环境带动的，还是因为他强化了这个政治，把各种财富重新收归到国有，因为现在西方对普京也有很多维持，除了刚才说的民主化和他对传媒的控制之外。

另外就是他在经济上进行非常强大的集权，而且是保障俄罗斯的国有的公司的这种利益，再度进行国有化，所以我觉得从经济上来看，叶利钦基本上是失败的，那么这点到今天为止，我们看到西方的传媒，包括西方的领导人，他们是有意识的去回避了这个问题的。

主持人：对，其实在叶利钦决定要采取休克疗法来改革俄罗斯的经济体制的同时，后来特别是在后期，那么西方也是注入很多资金想要来巩固他的政权。

朱文晖：对，特别是克林顿政府。

主持人：对，特别是克林顿政府，但是到现在为止呢，仍然我觉得好像是因为受到了致命的伤害，俄罗斯整体的经济还是在一个复苏的阶段，当然也有很快的一个发展速度，不过呢，确实就像普京所说的，俄罗斯成为了一个世界的二等、三等公民，那么关于在叶利钦执政的这八年时间里面，到底俄罗斯和中国之间的关系到底怎么样，我们在下一阶段再来听听您进一步的分析，观众朋友，广告之后我们我再回到时事开讲，一会儿再见。

主持人：在叶利钦担任俄罗斯总统八年时间里面，先后有四次到中国来访问，那么在他的任内，俄罗斯和中国的关系到底怎么样？我们再来听听朱文晖先生是如何来看的。应该说俄罗斯叶利钦和中国的关系的发展，应该说还是起到了一个非常重要的一个作用，那么你是怎么看的？

朱文晖：应该说呢，我觉得就是中国外交部的发言人在今天下午对叶利钦逝世的这个表态，还是反映了中国对他的这么一种态度吧。他怎么说的呢，他说是叶利钦在任内是高度重视对华关系，中俄两国建立了战略协作伙伴关系，解决了历史遗留的边界问题，两国各领域的合作快速发展，他为中俄关系的发展做出了突出的贡献，那么他的逝世是让中国失去了一位挚友。

我觉得这些是讲的非常的忠肯，其实我们可以往前再进一步想一想，就是很多当时的这种合作，如果当时中国可能步子再大一点，可能对中国的国家利益可能会更加有利，因为我们后来看到，普金上台以后，虽然很多中俄的合作还在叶利钦当时的轨迹上运行。但是俄罗斯对中国的这种保留的态度就逐渐的开始浮现起来了，而且是随着他实力的逐渐增强，是越往后越浮现，对吧。那么我觉得除了从这个来，外交部发言人的角度之外，我觉得还有三个方面值得我们去观察叶利钦为中俄关系留下的遗产。

第一个呢就是从中国的国家利益来看，苏联经过这么大一个变革，特别是他在总统八年的在位期间，那么他是改变了整个俄罗斯人对国际战略的这种思维方式，他是改变了，所以改变之后呢，我们看到，是为中国赢得了一个非常好，而且非常稳定的北方的边疆。我们知道中国应该说从清朝的时候开始，北方就是一个最不稳定的一个地方，而且是对中国国家利益侵蚀最大的一个地区。当然另外一块就是从东边海上来的，但是我们看到呢确实经过八年之后，那么至少到目前为止，中国的北方是比较稳定的，包括西边，那么这个是对中国的国家利益也是一个非常非常重大的一种帮助吧。

当然他也不是说他就想这么做的，而且是客观上造成这么一种后果，那么另外呢，这是第一点。

第二点就是在90年代，1992年左右，就是叶利钦上台以后，因为叶利钦上台之后，就造成整个苏联和东欧前社会主义国家一系列的崩溃，那么当时呢，国际社会的压力就全部集中到了中国，特别是在克林顿上台以后，那么包括美国，包括法国，那么就是集中全力要对中国来从各个领域进行这种施加压力，进行颠覆，但中国当时采取了一个措施，是在政治上是抗拒他们的，那么在经济上推动改革开放，用进一步的改革开放，市场经济来和西方建立新的渠道，这个是特别成功的。

但是我们看到在当中过程当中，叶利钦起了一个非常重要的作用，就是他没有像某几个中欧和东欧的原社会主义国家那样，加入到西方声讨中国的这种潮流当中去，而是他转过来和中国形成了战略性的伙伴关系。而且我们看到，在叶利钦刚上台的时候，中国一段时间对他还不是很友好的，那么他是有这么一种心胸，有这么一种做法来和中国形成伙伴关系。而且在无论是军费的问题，还是在台湾问题上，都为中国表示最大的支持，所以这一点的话，是叶利钦对中俄关系做出一个非常重大的关系，他甚至对建立战略伙伴关系这么一个名词可能还要重要。

那么第三点呢，我想就是可能大家忽略的，就是叶利钦他这种反面的教材，就是在叶利钦整个他执政的那么多年当中，特别是他头几年推行的休克疗法是和中国所谓的渐进式的改革，形成一个非常鲜明的对比，而在此之前，中国国内是有很多争议的，那么也有很多意见，说中国也要搞这种比较接近，比较彻底的疗法，包括全面的价格改革，全部放开，控制货币发行量，全面放开，包括所谓的产权改革。那么没有一个试验的时候，特别是原来是包括一些比较有名经济学家，像（英文名），他们在中南美洲的小国试验成功之后，中国有人忍不住想要做这个实验。

但是俄罗斯是失败了，那么中国就有一个很好的一个参照物，说不能这么做，反过来看，我们后来看到，这十多年来，中国推行一个渐进式的这种改革，比较符合中国的国情的，所以它是一种对照。如果没有这么一种对照的化，可能中国有的时候就会大胆一些，可能会犯一些这种相近的错误，所以我觉得这个方面也是对中国一种很大的，但是是一种间接贡献。

主持人：那么俄罗斯方面已经宣布，将会在明天也就是星期三，当地时间17点是对叶利钦进行一个葬礼，那么凤凰卫视资讯台也会在北京时间的晚上十点钟进行一个现场的一个直播，希望我们的电视观众可以关注，好了，时间差不多了，感谢您的分析。观众朋友，再次感谢您的收看今天的《时事开讲》节目，明天同一时间，我们再见。