4·25新闻今日谈

主持人：这里是《新闻今日谈》，我是刘芳。今天我们要来和阮次山先生一起来探讨两个话题。一个是有关俄罗斯联邦的首位总统叶利钦如何盖棺定论，另外我们首先要来谈的一个话题就是又有中资石油公司在非洲国家遇袭，这一次是一家中资石油公司在埃塞俄比亚一个东部的一个油田遭到武装分子的袭击，打死了9名中国工人，65名当地人，同时还虏走7名中国工人，对于这样的事件，中国外交部予以强烈谴责，我们首先也来看一看相关的新闻报道。

解说：遇袭的石油勘探设施位于埃塞俄比亚东部索马里洲，距离首府以及吉吉加120公里的小镇阿伯勒，在设施在当地时间星期二清早受到两百名武装分子袭击，与一百名保护工地的政府军爆发枪战，历时50分钟，事件造成至少65名当地人死亡，9名中国工人丧生，枪手并虏走一批中国工人，有报道指，他们是来自河南南阳的工人，埃塞俄比亚电视台报道，发动袭击的是争取索马里族独立的欧家登民族解放阵线，该组织在网上发表声明，承认发动袭击，摧毁石油勘探设施，并虏走中国工人，他们受到良好对待，但没有提出放人条件。

该组织曾多次警告外国石油公司，不要跟当地政府合作开采油田。中国外交部表示强烈谴责，驻外当地大使馆已起动应急机制，向埃方提出紧急交涉，要求搜救中国工人。

中国驻埃塞俄比亚大使馆值班员：得到这个消息之后，我们是一直在各方面的努力，包括埃塞或者是国内，各方面的联系，然后也做了大量的工作。

解说：中国外长李钊新埃塞俄比亚跟外长通电话，埃塞俄比亚总理梅莱斯形容事件是大屠杀和恐怖袭击，已增派军队到当地戒备，凤凰卫视综合报道。

主持人：在此之前，有中国工人在非洲国家遇袭以及遭绑架的事件已经应发生过，例如说像在尼日利亚等等，相关的情况我们来和阮先生一起讨论，您觉得中国的工人在海外会遇到这样的袭击，您觉得这个代表了什么样的一种情况？

阮次山：我们为了改革开放，为了我们国家的每一年做九旺十或者是两位数字的经济成长，我们需要大量的能源，所以这两年我们到各地去找能源，那么在中东地区，因为那个地方已经有西方国家大部分的人都去，我们只能去买，而不能去开采，所以大部分的我们的比如说中石化，中石油这两个大的石油公司，都到各种有高危险性的地方，比如讲像非洲去采油，到中亚地区去采油，而且去采的油都是很偏远的地区，为什么呢？

交通方便的大量已经有结果，有采油，丰富采油产品的地方，人家都捷足先登了，所以呢，这两三年，我们中国这两个石油公司到非洲去采油呢，一方面，我们可以说是冒了很大的风险，比如讲像今天发生的这个惨案的这个地方，这个欧家登，欧家登是在利索比亚跟苏丹这个达夫尔交界的地方，索马里亚交界的地方。所以呢这些地方大家也知道，最近为什么美国还有西方国家要到达夫尔去，要到苏丹去，要到所索马里亚去，因为这个地方的内战啊，各派系已经造成很多的屠杀事件。

美国希望中国在探油的时候呢，也要扮演一点人道的角色，不要一直要人们采油，然后不顾当地的政治纷乱的状况，可是从中国的观点来看，这已经不是我们能做的，我们中国人难道愿意去增加地方的纷乱，不是。而是我们中国去冒险，去泛滥，这个地方除了有叛军跟政府军，除了像我们出事的这里，除了有叛军跟政府军官吏以外，还有它地方的它有一部分人是信基督教，有一部分人是信回教的，还有呢，他抢石油，他也知道石油可以出钱啊，所以欧家登民族解放阵线，它23年成立的，他一直在希望能够达到他那个地方的自治，可是利索比亚政府一直没有给它，当然多年以来，埃塞俄比亚跟美国，这个地方穷的很，两千多万人，穷得很，他一直接触美国，跟美国比较近，美国也暗中援助他，可是美国也不希望公开援助他，造成他跟其他，因为实在太穷的地方。

我们以前在美国的时候，要哄孩子吃饭，就说你如果不吃饭，把你送到埃塞俄比亚去，那个地方是穷国家，大多数的婴儿都是吃不饱的，都饿死的多，所以在这种情况之下我们就感叹到，我们现在不管这个案件如何的下场，9个中国工人死了，还有7个被他绑架了，他虽然，我们中国的国威跟中国的形象还算在非洲还算不错的，非洲国家的人绑架也好，干吗其他的这种纷争行动，看了中国人还礼让三分，所以它欧家登民族解放阵线，它在网站上（说）我们善待这些中国人。

可是呢，他也说过，他也在声明说过，我过去也警告过中国石油公司，你别来这里，所以呢，他现在会不会把这个7个中国工人挟持，当人质，我不害你，可是我警告你，最好中国现在开始退出当地的采油行动，我们在各地方过去（赖际利亚）呀，其他非洲国家，每次到偏远地区采油，当地的政府的确派人保护的，派军队保护，但是这次偏远地方的油田就是有一两百个它政府军来保护，那有用吗？他冲进来，当天晚上他冲进营区的欧家登民主解放阵线的叛军，他一两百多人，所以打了50几分钟，我们死亡的9个人据说是受到爆炸的武器死亡，爆炸武器死亡不就是手榴弹嘛，因为已经近距离发生近距离的枪战。

所以呢，在这种情况之下，你说我们中石化从这个地方，你怎么撤呢，花钱打油井，已经花了多少钱美金下去了，多少百万美金下去了，叫我们停，我们能停吗？如果真的要因为如此的风险停的话，我们在非洲各个地方，我去非洲这些地方看过，我们中国工人打油井，你看它这次发生惨案的这个地方，好热，这很热的地方，很偏远的地方，还通信很难到达，打手机什么都没有用，打不进去，打手机要有发射站，要有总机站的，它那个地方什么都没有。

所以呢，在我也曾经到过伊朗，我们中国在伊朗北部也有油田，那个地方热的50几度，虽然打出来就有油，也不要用（科头箕），打出来就有油，可是热的50几度，这个地方我看也不会低于35摄氏度，所以我们中国的工人，我觉得这么些年来，他们为了增加我们的经济成长所需要的能源，去做如此的拼搏，我觉得他们是一个中国经济改革经济发展的，经过成长的一个烈士，殉职的人是烈士，仍然在当地打拼的人应该是斗士，都应该接受我们整个国家的致敬，我们应该给他从优的抚恤，给他们家属，让他们能够过得比较安稳的生活。

因为这样的去图的是什么，图的是我们国家的能源，真的是去冒险泛滥，真的是去为国家在我们现在大家一切向前看的时候呢，有这么一批冒险泛滥的石油工人，还有职员呢，我们真的，我觉得不光是他的石油公司，两个石油公司的负责的机构应该给他们很好的身后的照顾，我们在某种意义上面，在历史阶段性意义上面，整个社会应该跟他们敬礼的。

主持人：一方面是中国的经济现在是需要快速的增长，另一方面呢，我们也是看到，有越来越多的中国石油工人在非洲像尼日利亚，还有现在埃塞俄比亚遇袭，您觉得这个长远下去，会是怎样的一种情况？

阮次山：我觉得毫无办法。因为什么呢？我们除非不去，一去就会有这个，因为当地人，他不是针对你中国，而是内斗，争地盘独立，争宗教自由独立，争石油他跟叛军，跟地方政府军，地方政府有时候还不只是说国家的利益而已，牵涉到领导人的利益，牵涉到各种派系的利益，所以我们卷在这个漩涡里面进去了，能够幸存已经不错了，所以我们除非不去，去的话，这种风险永远会在，不会有解决的方式的。

主持人：好谢谢阮先生就有关有中国工人在埃塞俄比亚遇袭的事件为我们作出的点评，去一下广告，稍候回来呢还会继续来讨论有关俄罗斯前总统叶利钦今天的葬礼就会举行，盖棺之后，如何给叶利钦定论，我们稍候继续《新闻今日谈》。

主持人：继续《新闻今日谈》，俄罗斯联邦的首任总统叶利钦4月23号去世，他的葬礼4月25号举行，叶利钦在盖棺了之后，要如何来定论我们继续来和阮次山先生一起来讨论，您认为叶利钦应该如何定论？

阮次山：叶利钦的过世，不管怎么样，在俄罗斯的历史上面创造一个开头，什么开头呢，共产党是不能有宗教的对不对，它已经脱离共产党，1991年，所以呢，它回归它的东方政教，那么根据东方政教的规定，死者亡者在三天以后就下葬，所以他今天下葬了，那么这个葬礼非常的隆重。

可是呢，俄罗斯内部也有人觉得这种做法有点太仓促了，为什么呢？叶利钦的遗体在救世主教堂，东方政教的大教堂举行，那么葬礼之前是瞻仰遗容，可以教堂在开门之前，今天开门之前一个小时才通知群众，很多群众都不知道可以去瞻仰他的遗容，不管看热闹也好，去致哀也好，都要去，所以今天去的人不是很多。

那么各方的媒体也觉得，俄罗斯的媒体也觉得，虽然是东方政教有那么样的规定，你也不能这样仓促，好歹他是一个里程碑式的人，所以应该把他的丧期扩大，从三天变一个礼拜，各国的元首，各国的领袖好有准备，马上就来，不像美国马上就宣布乔治布什的老爸来，来跟克林顿来去参加他的葬礼，所以呢，可见在俄罗斯内部对于叶利钦这个人，他也有一部分的人支持他的。

不过呢，今天，在今天出版的美国的《基督教科学箴言报》，这是一个保守派的一个老牌的报纸，它登了一篇文章，倒是很有意思，说为什么在西方国家对于叶利钦褒多，褒奖的多，那在俄罗斯内部对他贬的多，褒的少，为什么呢，俄罗斯西方国家认为，叶利钦是一个俄罗斯近代民主运动，民主程序的一个之父，民主之父，可是俄罗斯的人觉得，他掌握了一个时代的起段，开端，可是他并没有像以前的亚历山大二世，或者是亚历山大大第，俄罗斯的亚历山大大第那样的，彼德大第把俄罗斯带向新的一个境界。

那么就算在西方，大家对他也有一点非议，说叶利钦虽然在1991年站在坦克上面终止了俄罗斯一场内战的非常惨的一个社会的遭遇，可是在1993年他又下令坦克对准俄罗斯的白宫，就是他的国会大厦，进行轰炸，让很多国会议员死掉了，他也通过一个以总统制的一个宪法，总统独揽大权，那么在这样时候呢，他也把独揽大权的总统宪法移交给普金，普金全文诏书，一个字都不改，因为为什么呢，这个总统权很大，所以对他不管是西方国家，还是俄罗斯内部，都有非议。

那么我们刚才也提到，从高度来看，他对俄罗斯的贡献尤其是经济改革的贡献，是不及格的，我们再举个例子，1998年，在美国的主导之下，让俄罗斯参加了全世界七大工业先进国家体系的（英文），他加进变成（英文），那么在这种情况之下对俄罗斯有什么坏处呢，你看，你加入这个集团，你实力不够的，因为在叶利钦时代，俄罗斯的经济力量已经沦为第三势力的，我们昨天也讲过，他的整个GDP降到40%到50%，他经济实力很脆弱，那比起中国的差远了，可是中国从97年以后，虽然法国总统席哈克希望中国参加，中国一直拒绝参加，为什么呢？我们不参加对我们加入WTO世贸组织我们有利的环境，有利的条件。

世界银行早就说中国应该是列入（英文）的治理，我们一直不愿意，俄罗斯他以非常低的实力加进去以后呢，好，谈判WTO条件的时候，对不起，你这个税，关税的门槛要降低，因为你已经是经济发达的国家了，你门槛应该降低，降低对俄罗斯是不利的，所以到现在，俄罗斯也没加入，就是在讨论门槛的时候，很多谈判陷入僵局，所以在这种情况之下，验证了我们昨天说的在克林顿时代，克林顿因为它对口了那八年，美国是把它高高的架起来，捧起来，让你双脚不着地，让你俄罗斯在很短的期间里面，没有办法东山再起，从经济上来看，没有办法东山再起，所以我觉得今天的布什跟克林顿参加他的葬礼的话，如果克林顿有点良知，我们必须要说，一个统治者，一个总统，国家的领导，他个人的情绪跟他做统治者的情绪，跟道德的标准是不一样的，我们以前也经常讲过。

（英文）的（金銮伦）里面就讲了，那么在他来讲，今天他已经是平民，克林顿已经是平民了，平民的身份去，面对一个躺下来的一个遗体，你如果有一点个人的良知的话，搞不好，他觉得对不起这位老兄，过去是利用这位老兄的没有能力也好，或者是酒醉也好，或者是有时候他看清西方国家对他的策略也好，他面对他，也许他心中会有一点Sorry，有一点抱歉的感觉，当初我们昨天播出来他跟叶利钦在一起，叶利钦讲个笑话，他笑的很，还笑出眼泪来了。

当初在美国，把他这一幕变成是讲述他是（英文），（英文）叶利钦的名字，（Bill）是克林顿的名字，说他是两个人在作秀，（英文）是（Bill）秀，所以今天他们两个人去参加他的葬礼，我觉得在某一种程度方面，也很有意思。

主持人：那西方的媒体一其实这一次对叶利钦有很多各种各样的评价，也是非常值得我们留意的。

阮次山：可以我觉得西方媒体热闹只有一天，就昨天宣布他过世的时候，那种热闹，只有一天，一天下来以后，突然间都平静了，我不知道明天对他的遗体，对他葬礼的报道，是不是也有，可是一下子平静了，而且值得好玩的是，华盛顿邮报的网站出现，你看，左边它是，它这个画库，你今天点这个它画面出来，点左边是我们的熊猫泰山，右边是叶利钦。

所以呢，换句话说，从华盛顿的邮报，从它编辑这种有趣的画面的角度来看，他觉得今天我首都华盛顿，美国首府华盛顿市在我看来，熊猫泰山继续留下来两年这个消息跟叶利钦同样重要。换句话说我们这样说也许有一点刻薄，熊猫泰山的地位，怎么可能跟叶利钦比呢。可是呢，从新闻的价值来看，从吸引读者这种角度来看，居然泰山的风头跟叶利钦是一样的，这个就让我们有一点感叹。

俄罗斯现在共党的领袖（久加诺夫）得知他的过世的消息以后，你知道俄罗斯跟叶利钦是有爱很情节的，当天如果不是叶利钦打败（九家诺夫）现在还是俄共当政，不至于沦落的那么惨，所以呢，他听到这个话以后，他讲，对叶利钦我不以为然，他犯了很多错误，可是他是一个已经过世的人，我不愿意再去批评一个过世的人，（九家诺夫）虽然是一个没落，对共产主义，对俄共共产党来讲，可以说是没落王孙，他能够说出这样的话，一语道破了有很多俄罗斯人，包括俄罗斯共产党对于叶利钦的评价，而且这种，我觉得这种评价是高水平的，有一点档次。

主持人：好，谢谢阮先生就有关叶利钦盖棺之后，如何定论，为我们作出的点评，也感谢您收看今天的《新闻今日谈》，我们再会。

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