柯云路：苏东坡曾是“焦虑症患者”

《中国商报》 2007.6.7 

　　在现代社会中，谁没经历过生活的紧张、谁没体会过经济的拮据？柯云路的新书《焦虑症患者》也许会给我们一些启发，引导我们正确认识并走出焦虑的阴影。

重压下精英成了“神经症”

　　　　记者：您在书中称，中国心理学界大致把神经症分为了七个亚种，包括焦虑症、抑郁症、强迫症、恐怖症、疑病症、神经衰弱和癔病。其中，您为什么特别关注焦虑症并将其作为书名使用？
　　　　柯云路：在现代城市白领阶层中，在职场中努力奋斗打拼的这些人，焦虑症、抑郁症、强迫症等都是很常见的心理疾病，这本书总要用一个名字，那就用焦虑症好了。并且，焦虑症和抑郁症是比较普遍的，用焦虑症能够触动大部分读者的心理关注度。不过，书名中用的“焦虑症”其实代表了整个范围的心理病症。
　　　　记者：一般心理疾病的病根在哪里？
　　　　柯云路：心理疾病的形成原因一般有两个来源，一个是现实原因，即患者可能经历了来自工作、人际关系等方面的特殊遭遇，造成了巨大压力，导致精神难以承受。第二个来源，是童年时期的心理环境的影响，我们常遇到这样的案例——儿时受到惊吓，比如家长的恫吓、父母的离异等特殊事件，往往会造成严重的心理创伤，这种创伤会影响到成年以后。
　　　　记者：很多人焦虑，是因为欲望得不到满足，这也是心理病症的一个原因吧？
　　　　柯云路：单纯地说，欲望并不是心理疾病形成的孤立原因。人人都有欲望，这是很正常的事，恰当的欲望还会推动人的进步和社会的发展。只不过，欲望都是比现实高一些的，而且是人千方百计想去实现的，那么在这样的欲望无法实现、被压抑时，与现实生活就发生了冲突，才有可能发展成心理疾病。像焦虑症就是这样，过高的欲望实现不了、与现实的冲突太大，那就只能焦虑了。所以说，这个欲望应该从两方面来分析，一方面，欲望是生活的动力，运动员有了拿金牌的欲望才更有可能获得胜利。另一方面，欲望过高就会产生急躁心理，有的教练甚至还打骂运动员，这时候教练就犯了焦虑症了。所以说，欲望一定要适度。一个国家如果太急躁了，就会犯“大跃进”那样的错误；一家公司急躁了，就可能决策失误，导致公司破产；一个人如果欲望过高，那肯定会累病的，人也就完了。那么，就应该适度下调、减少欲望和现实的冲突。
　　　　记者：书中贯穿了一个大学教授为名利所累而身患焦虑症等种种心理疾病，这是用虚构的人物来串联全书吗？
　　　　柯云路：书中提到的都是真实的个案，都是我和我身边的人平时遇到的各种问题。他们察觉到了自己的问题，求我帮忙，我会给他们一些建议和指导。后来，我发现这些个案很普遍，就萌发了写书的念头。
　　　　记者：心理学是从西方传过来的，那么我们跟西方相比还存在多大差距？这两年心理学很热门，是不是已经进步很大了？
　　　　柯云路：对于这一点，我并没有做过系统的对比和研究，了解是有限的。但从整体上看，应该说还存在一定差距，主要还是表现在普及和重视程度上。西方很多人都有专门的心理医生，会定期与心理医生交谈，了解自己的心理状况，而心理医生在专业方面应该也是更加正规的。我们国内一些大中学和医院虽然也开设了心理科室，但就医情况并不那么好。
　　　　从总体来看，其虽然比较热，但社会认识仍然普遍不足。一般人生病去医院都已经很习惯了，但是心理上有毛病的人常常不会及时就医。甚至有的人根本就不知道、不承认自己有病，最后直到家人受不了了或者看到报纸、电视上的宣传了，或者是自己实在忍受不了了，才可能想到去医院就医。

心理疾病就像精神感冒

　　　　记者：确实，看了您的书后，觉得我们身边很多人（包括自己）都存在各种各样的心理病症，像我就经常怀疑自己没带钥匙。
　　　　柯云路：是啊，我跟你约好了10点钟采访，也总是提醒自己要注意时间。所以，有人把心理疾病比喻成“精神感冒”，就说明很普遍。但是，我之所以做了十几年的研究、写了几本书，现在还要写，就是因为仍然还有很多人不知道、不了解。我不会写感冒患者，因为感冒大家都懂，都知道怎么预防、怎么治疗，但是精神感冒很多人却还没有察觉，更谈不上治疗了。这样，对他本人、他身边的亲人以及整个社会都会造成危害。
　　　　记者：这两年心理学比较热门，给人感觉社会上很多人都有不同程度的心理疾病，这虽然能够提醒人的心理健康，可是，如果强调多了会不会反倒加重了人的心理负担？
　　　　柯云路：对心理疾病的宣传，如果像广告那样铺天盖地就太多余了。但目前的实际情况是，大部分人对心理医学的常识还不太懂，甚至一无所知。所以说，我们还要更加重视，还要加大宣传力度。
　　　　记者：我看过一部电影，说一位资深的心理医生很会给人看病，可最后才知道，原来他自己也有着严重到了病态的心理问题。所以说，可能有人像我一样怀疑心理医生究竟能否起作用？
　　　　柯云路：你说的情况不能排除没有，但其实即使心理医生自己也有病，也不等于不能给别人看病啊。就像一般看生理疾病的医生，也有人治得了别人而治不了自己啊，这是可以理解的。另外，如果心理医生确实曾经有过这样的迷惘和病症，那么这种亲身体验应该对他治疗的病人是有益的。你说的情况不能说没有，但更普遍的事实是，大多数心理医生正在帮助病人解决他们的实际问题。
　　　　记者：对于心理病患来说，恐怕很多人都不愿意让别人知道自己有毛病，更不喜欢向陌生的心理医生袒露自己的隐私。
　　　　柯云路：对于心理疾病患者来说，隐瞒是最大的障碍。现在流行的一个词是“晒”，即在网络上倾诉自己的一些际遇。但在现实生活中，很多人、很多东西确实是不愿意公开的，比如说个人收入以及痛苦的经历、隐私等等，而且，心理疾病本身也会成为人们的一个隐私，不愿意让别人知道。
　　　　记者：这应该与社会的舆论氛围有关吧？
　　　　柯云路：凡是带有病患的人，都会遭到一定的社会歧视，这是事实。比如说肝炎，人们总是听之色变，如果社会对病人多一些理解、对这种病症多一些了解，社会风气就不会显得那么冷酷无情了。心理病患也一样，因为很多人不了解，如果一个人站出来说自己有焦虑症或抑郁症，就可能会被怀疑说“这人精神有毛病”。
　　　　记者：心理疾病的普遍，本身就让人感觉有些恐慌。
　　　　柯云路：这个过程也是很正常的。按照我的看法，焦虑症等心理疾病还没有到最危险的高发期，还会继续发展。因为，病症只有到了特别严重时才会引起人的注意，就像禽流感，现在人们不是比以前警觉多了？人们的神经通常是麻木的，只有在惨案（比如自杀事件等等个案）不断出现之后，才会引发注意。这是一个自然而然的过程。而且，以后可能还会出现更惨烈的个案，焦虑症等病的严重程度还在与日俱增、迫使人们注意。
中国传统文化能否解决心理问题　
　　　记者：现代心理学是从西方传过来的，而我们中国的传统文化讲究正心修身，然后齐家治国平天下。如果真能做到正心修身，那么有些心理病症是不是就能迎刃而解了？
　　　　柯云路：你说的这种情况很美妙，初步考虑也有道理，但是可行性不大。如果从中国传统文化出发，用儒家、道家的思想来调整身心状态，那怎么能对抗现代社会中的竞争压力呢？现代社会中需要的是急就章，整个社会气氛不配合，远水解不了近渴。
　　　　对于一些人来说，应该学会“两条腿走路”。一是运用西方成熟的心理学知识，对症下药。二是从长远来看，用中国传统文化来滋养心灵、修身养性。但是，说实话，在当今这个后现代社会里，这种声音相对较弱。
　　　　目前的中国正处于焦虑症高发期，其社会原因就是我们正处在急速转型的时代，竞争非常激烈、人际关系复杂，人的各种欲望被激发、动力强劲。比较一下，三四十年前吃大锅饭的时候，人人都穷、都麻木，但谁也不会焦虑；而到了50年后，经济发达了，像现在的北欧一样，人们的生活有了保障，工作是为了乐趣，那么也就不会焦虑了。
　　　　记者：您在书里也提到了禅宗，禅宗对于心理疾病应该是有疗效的吧？
　　　　柯云路：禅宗是中国的本土化宗教，是佛教融合了中国文化，影响也很大，对中国历代知识分子、劳苦大众都起到过疗伤和解脱作用。但是现在的中国人谈禅，一部分人是“口头禅”——说说而已。当然，也有人是真正用禅宗来解决问题的，禅宗确实是很高妙的。
　　　　记者：但是禅宗远远不够普及，是否是因为知识的限制，很多人还未接触到？
　　　　柯云路：禅宗讲究顿悟，其实不需要太多文化知识，著名的六祖慧能就是个“大老粗”。所以说，禅宗不能流行最主要的障碍不是通常所说的知识，而在于气氛性的东西。如果大家都尊重、向往，就接受了，但事实不是这样的。
　　　　记者：书里说“苏东坡也是焦虑症患者”，有什么根据吗？
　　　　柯云路：按照我对生活的理解，从过去到现在，有些东西变化非常大，比如苏东坡那个年代的人没有见过坦克、汽车；但是也有些东西变化不大，比如人的精神上的痛苦。像《红楼梦》，里面的喜怒哀乐现代人一样可以感受。过去的人生活也有压力，知识分子要考科举，压力也很大。苏东坡等很多文人喜欢禅宗、喜欢隐士，如果没有精神痛苦是不会玩这个的。现代人也一样，只有痛苦了才会去求助于宗教，像陈晓旭。但是，任何东西都不能完全解决问题，医学也好，宗教也好，都只能解决问题的一部分。正确的方法是把这些手法结合起来，合理地运用。学会让大脑“关机”
　　　　记者：那么，对于读者来说，您有什么好的建议让大家平时就注意到自己的心理健康，并可以做到自我治疗呢？
　　　　柯云路：我的建议是，第一，要注意自己的心理状态，不仅要关注事情，而且要关注主体（也就是自己）、经常自省，别一天到晚都在挣名挣利。自己的心情好不好、为什么好、为什么不好，要有一个清醒认识。
　　　　第二，要及时发现不正常的反应，内心深处的病症常会表现在生理层面上，比如有人脾气反常、容易焦躁、发无名火等，还有人恐高、不敢坐飞机、不敢住高楼以及紧张、失眠、肠胃不好等等，都可能是受的心理影响。
　　　　第三，要善于分析、找出原因、自己调整。方法是拿一张纸，把失眠、心慌、不耐烦的原因写下来。其实，只要冷静下来，一切就都迎刃而解了。实在严重的，就应该去看心理医生了。
　　　　还有一点，大家要学会给自己的大脑“关机”。也就是说，要适当地降低和放弃一些欲望、给自己减压，明白退一步实际上是进两步。要知道，有句老话说，磨刀不误砍柴工，要爱护自己的刀、爱护自己。否则，欲速则不达——该得到的反而没有得到，这不划算。要善于了解自己、指挥自己，人是指挥不了自己的，不能一下子就痛苦和快乐，得通过一定方法来消解压力、提高效率。(记者　郑立华)