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2016大选后的世界新局

——金灿荣、王冲深度解读2016大选年的台前幕后

  • 奥巴马做对了一件事却被一些美国人说傻

  • 中国在南海为何一出手就把美国吓坏

  • 希拉里最大劣势不在于是女人而是老女人

  • 国民党选朱立伦是“矬子里拔将军”

  • 新一代政客的上台或将加剧地区冲突

  • 2016大选后的世界新局(完整版)

2016年是大选年,在这一年中美国、日本、台湾等多个国家和地区将举行选举活动,然而当下最引人注意的便是美国。美国这场选举在两大政治家族的对垒下会上演出人意外的戏码吗?

王冲:希拉里最大劣势不在于是女人而是老女人

议国事知天下,欢迎收看新一期的《纵议院》我是文婷。将2016年称为是大选年一点也不为过,我们先来看美国。很多人评价2016年的大选是克林顿、布什两大政治家族的对垒,对于两个家族的候选人希拉里和杰布•布什两位觉得谁的希望更大一些?

金灿荣: 现在多数美国人认为希望比较大应该是希拉里女士,杰布目前好像希望不是很大。共和党内一片浑沌,杰布现在排在第四甚至第五位。

现在共和党内排在前面的是地产商特朗普,然后是外科医生卡森,所以共和党局面好像比较浑沌。而且多数人认为严肃的预选开始之后可能那两位也不行了。他们主要作为外来人给政治注入一点新风,现在大家还是在预热阶段,所以他们就跑在前面。现在大家预测共和党方面希望比较大的是卢比奥,43岁的帅哥,他的妈妈是从佛罗里达来的古巴人,然后是克鲁兹。所以我们原来期待看到的两大家族对决可能是独角戏了。

凤凰博报:那您更支持谁呢?

金灿荣: 我首先不干涉内政,现在如果一定要我选择,我可能还是选择希拉里。因为她代表政策的延续性。中国希望中美关系稳定,希拉里上来现有的政策可能不会中断,大家都知道她是奥巴马的第一任国务卿。所以奥巴马基本的对外政策其实是她设计的,所以上台以后她可能不需要大动,微调就行。如果共和党方面,特别是卢比奥,他可能还真会带来一些变化,这个变化不知道祸福,所以我个人选择可能对希拉里偏好一点。

王冲: 我也看好希拉里,同时我看好民主党。因为民主党在过去的几年里把美国的经济从泥潭里带上来了,尽管还离悬崖不远,最近又加息了。但实际上美国在走向一个经济好转、失业率下降这么一个轨道。这个轨道对于执政党它是有优势的。第二希拉里本人也是一直在政界有一定的影响力,也是被看好的。当过国务卿、做过参议员,而且她老公克林顿先生还曾做过两任总统。在美国人心目中觉得选希拉里买一赠一,选了一个希拉里赔上一个丈夫。克林顿的能量和他以前的观点都能发挥,这是很赚的地方。

但希拉里也有她的劣势,希拉里的劣势在哪儿呢?第一大的劣势是奥巴马,她所面对的任务是怎么跟奥巴马切割?这就是她为什么当了一任国务卿之后就退了,过去的事都过去了那些坏事跟我没有关系,同时她要把自己的特点列出来,就是不同于奥巴马的地方。因为民主党实际上对外在外交军事方面是比较弱的,但是希拉里又偏偏有她这种强硬的一面,所以这方面能弥补一下她的劣势。

同时希拉里也有缺点她的缺点不在于她是女人,而在于她是老女人。她这个年龄再干上一任之后就70好几了,而且也有人传言说她有什么各种病,再就是可能会陆续爆出一些影响她的丑闻。例如曾经出现过的邮件门。美国官员应该用官方的邮件比如说政府用GOV的邮件,但是她自己加了个服务器发邮件最后把那个邮件删除了。老百姓就要质问了:“你到底干了什么见不得人的勾当?”这也其实是她的一个劣势。

反观共和党,如果民主党是一枝独秀的话共和党就是群雄争霸。像刚才金老师也列了那么多人,其实后边还有很多。我们想象的杰布•布什跟希拉里两个家族对垒,我同意金老师说的,可能看不到了,因为杰布是个乖孩子,他筹了很多钱,筹钱方面他也很不错,但是他有点温文尔雅和中规中矩的表达方式很难在现在社交媒体发达的情况下来吸引眼球。你说他这么一个乖乖仔跟特朗普怎么去竞争啊?预选这关就很难过。

凤凰博报:但是我们看杰布•布什最开始呼声还是很高的,仅仅是因为他是一个政治家族的后代吗?还是有其他原因?

金灿荣: 有几个原因。一个是去年中期选举民主党输了,大家都觉得奥巴马不行嘛,光说不练但是好像执行力不行,去年正好是对奥巴马整体评价有点低的时候,大家希望下一次选一个老手。布什和希拉里都有这个优势,一是家庭背景都不错,还有本人也还可以。因为杰布毕竟做过两届佛罗里达州的州长,做的还挺好的。布什家族可能是共和党里最有实力的一个派系,还有一个就是他本人的经历,还有他夫人是拉美裔。他那个儿子叫乔治•普雷斯科特•布什用他曾祖父的名字命名的,帅哥呢!39岁就当州审计长,相当于副部级,在美国也是很厉害的,所以大家觉得这几个部分都会给他涨分。但是很可惜现在这些优势好像都没有发挥出来。

王冲: 他也面临怎么跟他哥哥切割的问题。

金灿荣: 王冲刚才讲的对。小布什给人印象还不是很好,觉得他滥用美国力量把美国给害了,这是一个负面的遗产。我同意刚才王冲的一个判断,他的个性有点问题,人是好人,但讲话像在睡觉了这个不行,昏昏欲睡。所以选举这个场合还有特殊的逻辑,杰布•布什对选举还没有进入到一个他适合的角色。

金灿荣:奥巴马做对了一件事却被一些美国人说傻

凤凰博报:除了杰布•布什他个性上的缺陷以外,是不是他家族的背景既是他竞选中的优势也是他竞选中的劣势呢?

金灿荣: 我觉得可以关注这样一个现象:现在民主选举当中现在老百姓有点烦职业政治家,烦职业政治家族,所以偶尔会给那个外行一个机会。“你们职业政治家族怎么老骗我们呢?就是虚心听取坚决不改,不给我们办事实”。所以(老百姓)偶尔在某种条件下会邀请一个外行进来给你们一点压力。所以这个是最近特朗普火的一个大的原因。后面反映的就是对这个传统政治家族的一种厌倦。

凤凰博报:确实特朗普真是语出惊人,他曾经说过:“那些从墨西哥到美国来的非法移民都是罪犯、强奸者、坏人,我们应该把他们赶走”。这个话希拉里来说也许第二天就不存在了,但是他说了之后支持率却涨了3-4倍,确实让人很诧异的。为什么他说这样的话就可以?

王冲: 这就是这个时代造就的。在有电视之前选举时,大家听收音机你讲讲道理能过得去,就像当年二战时候罗斯福炉边谈话,一点一点的跟老百姓讲,怎么回事、怎么抗击法西斯,大家很能接受。但到了电视时代以后表演就出来了,当年大选时是尼克松跟肯尼迪。当时尼克松输给了肯尼迪。为什么输了呢?因为那是第一次电视直播,尼克松没有准备好,以苍老的神态出现,头发也没有梳好,汗也出来了。可以看出形象和表演在选举当中会占据很大的分量。现在不一样了,社交媒体时代或者是新媒体时代所说的话一定要极端,否则没有人关注你。

这是全世界一个共同的现象。尤其在选举里面,怎么让媒体来关注你?说一个极端的话。就像我们平常说新闻说“狗咬人”不是新闻,“人咬狗”才是新闻。

特朗普的出现实际上是这个时代所造就的产物,但他能火一时他不能火一世。他能保证自己的知名度上来,大家都知道他。但要相信多数民众是有基本智力思考的,真要投票的时候,特朗普还能不能像现在这么火,要打一个大大的问号。我个人觉得认为他能从共和党胜出的机率并不高。但火一阵儿把自己炒热了其实这也是一门不错的生意。

金灿荣: 我加一个观点,新媒体欢迎这种人。但是除了新媒体,特朗普还是有一些社会基础,就是蓝领白人。他们现在竞争力不太行,在互联网时代,这种人不懂外语也不懂上网,基本上集中在美国的中部。美国东西海岸的人是比较多元化的国际视野和竞争力都不错,中部地区的白人他们叫“红脖子人”。他们认为他们是美国的良心、美国的脊椎。他们现在有一点郁闷,在这种全球化生态下竞争力不行,往往丢工作,特朗普好像表达了他们的声音:外来人抢我的房,素质、道德还没有我好。所以特朗普应该是表达了美国数量不少的一群人的心声,所以才能体现为这样一个支持率。当然大家也不用太紧张,特朗普基本上是重在参与的角色,他自己就是打知名度。从他宣布选举第一天到现在他的整个资产升值了,从之前40多亿现在已经往70亿走了,花上一个亿赚30个亿,就是一个好生意。因为一两个亿买不来这个知名度,现在他这么瞎讲了名声大涨啊。

王冲: 一个企业家上头条是个很难的事情,他现在是天天上头条,连ISIS都要跟他竞争。

金灿荣: 他大概满足了自己的生意需要和一部分美国人的表达需要。但是正儿八经选他当未来美国总统我估计大家还是会比较慎重的。

凤凰博报:他对于伊斯兰国的一些评价使他赢得了很多的支持率,是不是也跟美国11月份遭遇袭击有关呢?

王冲: 有关系。美国现在民众对奥巴马的反恐整体是不满的。当年小布什打了两场半战争搞得美国国库空虚,民怨沸腾,也死了很多人。但奥巴马上来以后,在反恐方面忽进忽退,是一种游离的状态。他上台的时候发誓要撤军但是到现在也没有撤干净。美军从伊拉克撤出以后陷入真空,给了ISIS机会。因此现在美国从心理上外交军事这块儿呼唤一个强势的领导人。这方面特朗普的言论会激起一些人的好感,会有些人愿意至少喊两声口号支持他一下。

金灿荣: 现在特朗普的言论的确比较极端,不允许所有的穆斯林进美国。以至于保罗• 莱恩——现在的众议院议长、共和党领袖说他不代表共和党主流价值观。后来我看潘基文也表示关注,说这不行。但是他讲完这个话以后,实际上民众支持率是提高的对吧?所以还是反映了美国基层民众的担忧。

我认为奥巴马本人是对的,他想的是控制霸权成本。做霸权很爽,但霸权是烧钱的。小布什两场战役烧了6万亿美元,死了将近1万人伤了8万多人,陆续参战的150多万人。美国再有钱,6万亿也是一个大数字。有一部分美国人认为应该控制霸权成本,奥巴马就是这么做的。如果从一个独立学者角度来讲其实是对的,但现在也有一些人包括特朗普他说不行,他的逻辑是现在的力量确实不如以前,但这个时候美国那帮兄弟都在看:这个大哥还像不像大哥?人家在怀疑你力量的时候你还缩那不傻嘛。所以这个时候一定要装男子汉、要强势一点。在外交上比较强势的人现在也是在民意上很得分的。

凤凰博报:特朗普是第十二位宣布参加2015年总统大选的共和党人,但杰布•布什却称他和希拉里都是民主党。仅仅是因为他的一些言论让共和党失去了支持率?还是说特朗普跟希拉里在私底下真的有一些我们外界人不知道的关系?

金灿荣: 应该没有吧。特朗普应该是情商极其发达。我跟他本人没有接触过我跟他的助手有过接触。特朗普看上去傻乎乎,实际上是很精明的,非常像中国的那批乡镇企业家。他原来跟两党领袖的个人关系都不错,但政治上我想应该没有交易。杰布•布什骂他大概是这个原因:讨好基层民众。因为民主党历来是就是代表基层民众的。民主党的组合非常奇怪,基本党员很多人都是没有读过大学的。他的结构好像是这样郊区城市中心居民就是穷人,学历是大学以下的。然后再加上一帮研究生以上的,就是这两拨人。共和党人的标准党员是白人男性郊区居民、大学本科,这是很奇怪的结构。希拉里代表知识精英,但她会努力跟基层穷人交流,讨好他们。现在特朗普也一样也在讨好他们。

王冲: 美国选举里有一个屡试不爽的招式就是贴标签,就像在中国给一个人贴上汉奸或者五毛的标签,即便不准也很难翻身了。党争竞选时候贴标签说你是叛徒、内奸、卖国贼对竞选人的负面影响很大,杰布也是没啥办法了就整点这样的招数。但是实际上也不能说是空穴来风,因为这个美国作为企业家,像美国这些大公司的老板他们在政治方面如果不参加选举的话他都是中立的。如果一个企业家,假如我是美国的企业家要选举了那我一定给共和党2千美元也得给民主党两千美元,不偏不倚。无论谁上台我都要保持交往,从这个角度来说他肯定之前跟民主党也是有各种联系,只是说现在要竞选了就要一屁股坐在共和党这边也没有其他的选择。但别人会把其中他以前做的交易,跟民主党哪个大佬一起吃饭、合影、泡澡这些事儿给他揪出来。

选举就是把一个人的衣服剥光的过程,你的做的所有的事情、你的亲戚你的七大姑八大姨、你的孩子是不是在高速公路上出过罚单所有这些都揪出来一点儿都不会漏。

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金灿荣

中国人民大学国际关系学院副院长

王冲

察哈尔学会副秘书长、高级研究员

《纵议院》是凤凰博报全力打造的高端视频对话节目,以国际视野、中国视角纵议内政外交、解读经济民生、畅谈文化历史,力图找出事件发展的内在规律和深层逻辑,推动问题的发现和解决。节目于每月8、18、28日在凤凰博报上线,并在凤凰视频同步推出。

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编导:邵文婷 主持:邵文婷
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